Recommended Posts

Здравствуйте!

Вопрос: есть работник который проходит по гпх. Должно ли ИПН рассчитываться так: От объекта исчисления ИПН отнимается ВЗНОС за ОСМС, и потом применяется ставка 10 процентов для вычета ИПН. Или это не верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Архан сказал(а):

От объекта исчисления ИПН отнимается ВЗНОС за ОСМС, и потом применяется ставка 10 процентов для вычета ИПН.

Нет, пока считаете без вычетов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Звездочка сказал(а):

Нет, пока считаете без вычетов.

А вот бухгалтера говорят что с вычетом. Можете показать где это написано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Архан сказал(а):

А вот бухгалтера говорят что с вычетом. Можете показать где это написано?

А на какую статью ссылаются ваши бухгалтера? Давайте определимся с понятиями.

Налоговый Кодекс РК

Статья 166. Налоговые вычеты

Цитата

 

      1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты:

..7) сумма взносов на обязательное социальное медицинское страхование в соответствии с Законом Республики Казахстан "Об обязательном социальном медицинском страховании".

 

Согласно ТК РК, 

Цитата

43) работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору;

Так как ваш исполнитель не состоит  в трудовых отношениях с вами, то назвать его работником нельзя. Следовательно и применять к нему данную статью будет неправильным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он наш сотрудник, но у него еще есть договор гпх. И бухгалтера говорят что при расчете ИПН, нужно что бы от объекта исчисления ИПН отнимался взнос ОСМС(который рассчитывается от сумму договора ГПХ).  И далее от поулчинной суммы вычитались 10 процентов(ставка ИПН) вот и полученная сумма должна стать результатом расчета ИПН...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Архан сказал(а):

Он наш сотрудник, но у него еще есть договор гпх.

Я считаю, что нужно отдельно облагать договор ГПХ и зарплату. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Звездочка сказал(а):

Я считаю, что нужно отдельно облагать договор ГПХ и зарплату. 

Ну вот, получается так: в 1С  в документе "Расчет ИПН" есть сотрудник "Сидоров". Он не принят на работу к нам в организацию, он физ.лицо. В "поступлении ТМЗ и Услуг" создаётся документ на его имя, далее создаётся на основании "регистрация прочих доходов в целях налогооблажения" где указывается что ВОСМС облагается полностью. Далее уже в документе ""Расчет ИПН" он туда попадает, всё рассчитывается, но бухгалтера говорят: "что при расчете ИПН, нужно что бы от объекта исчисления ИПН отнимался взнос ОСМС".

Т.Е. Сейчас: 

  • Расчет Взносы на обязательное социальное медицинское страхование
    • Доход, принимаемый для исчисления взноса ОСМС: 110 000
    • Ограничение на объект исчисления 1 МЗП: 24 459
    • Ограничение по доходу в пределах 15 МЗП: 366 885
    • Объект исчисления взноса ОСМС: 110 000
    • Процент взноса ОСМС: 5
    • Исчисленные взносы ОСМС: 5 500
    • Месяц: Июль 2017
  • Расчет Индивидуальный подоходный налог
    • Месяц: Июль 2017
    • Начислено доходов: 110 000
    • ОПВ за месяц: 0
    • Вычет за месяц не предоставлен:
    • Взносы ОСМС за месяц: 5 500
    • Объект исчисления ИПН: 110 000
    • Процент ИПН: 10
    • Исчисленный ИПН: 11 000
ИПН выходит = 11 000
Бухгалтера говорят что ИПН должен составить 10450: (110 000 - 5500)*10/100
Это правильно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Архан сказал(а):
Бухгалтера говорят что ИПН должен составить 10450: (110 000 - 5500)*10/100
Это правильно?

Я вам ответила выше:

 

5 часов назад, Звездочка сказал(а):

считаете без вычетов.

Почему я так считаю, то же объяснила.  

1 час назад, Архан сказал(а):

Бухгалтера говорят что ИПН должен составить 10450: (110 000 - 5500)*10/100

Какой нормой закона они это обосновывают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Звездочка сказал(а):

Какой нормой закона они это обосновывают?

Должна признать свою ошибку. Ваши бухгалтера правы. Изменения были внесены в июне этого года в  законодательные акты Республики Казахстан по вопросам здравоохранения ( видимо поэтому прошли мимо моего внимания)

пп.3 п.3 ст.1 Закона РК от 30.06.2017 года № 80-VI «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам здравоохранения» :

Цитата

3) часть первую пункта 1 статьи 168 изложить в следующей редакции: 
«1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, и налогового вычета, предусмотренного подпунктом 7) пункта 1 статьи 166настоящего Кодекса.»;

Так что верный вариант:

16 часов назад, Архан сказал(а):

10450: (110 000 - 5500)*10/100

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Звездочка сказал(а):

Так что верный вариант:

Очень странно что 1С не предусмотрела такое, т.к. сейчас она  выходит, считает неправильно ИПН...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.08.2017 at 09:01, Архан сказал(а):

Очень странно что 1С не предусмотрела такое, т.к. сейчас она  выходит, считает неправильно ИПН...

Пусть Ваш программист исправит в 1С, сейчас вышли обновления  по программе. Наш так и сделал, и ИПН считается как надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не согласен с нормой применения вычета. Так как расчет физ.лица происходит в конце месяца например 30 числа, а оплатишь  ВОСМС только 25 след месяца.

Получается, что подтверждения (платежка) уплаты ВОСМС для его применения как вычет будет будущим, а начисление и вычет проводится настоящим. 

Как можно применить норму не зная есть ли у тебя подтверждения или не ожидается. Может не будет перечисления или возврат получится суммы и т.д. А написано именно так: 

5. Право на налоговые вычеты, установленные подпунктами 3), 4), 5) и 7) пункта 1 настоящей статьи, предоставляется при наличии соответствующих документов: 4) подтверждающих уплату взносов на обязательное социальное медицинское страхование в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном медицинском страховании».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно, написали как попало, поэтому придется выкручиваться. Если речь идет об исчислении ИПН с договора ГПХ, тогда надо оплачивать взносы на ОСМС заранее. Это сделать вполне возможно, т.к. сумма договора ГПХ обычно устанавливается в самом договоре при его подписании.

Например, ТОО заключило с физлицом договор на проведение ремонтных работ за определенную сумму. Согласно ст.161 НК
 

Цитата

1. Исчисление индивидуального подоходного налога производится налоговым агентом по доходам, облагаемым у источника выплаты, при начислении дохода, подлежащего налогообложению.

Доход бухгалтер будет начислять  после выполнения работ исполнителем датой подписания АВР. Следовательно, чтобы применить вычет в размере взносов на ОСМС, он должен до этой даты или в этот же день перечислить взносы на ОСМС с суммы договора.

А вообще формулировка пп.4) пункта 5 ст.166  маразматичная конечно, потому что и ОСМС, и ИПН исчисляются и уплачиваются одной и той же организацией. Что за идиотизм предоставлять подтверждающие документы самим себе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Ирина Локтионова сказал(а):

Действительно, написали как попало, поэтому придется выкручиваться. Если речь идет об исчислении ИПН с договора ГПХ, тогда надо оплачивать взносы на ОСМС заранее. Это сделать вполне возможно, т.к. сумма договора ГПХ обычно устанавливается в самом договоре при его подписании.

Например, ТОО заключило с физлицом договор на проведение ремонтных работ за определенную сумму. Согласно ст.161 НК
 

Доход бухгалтер будет начислять  после выполнения работ исполнителем датой подписания АВР. Следовательно, чтобы применить вычет в размере взносов на ОСМС, он должен до этой даты или в этот же день перечислить взносы на ОСМС с суммы договора.

А вообще формулировка пп.4) пункта 5 ст.166  маразматичная конечно, потому что и ОСМС, и ИПН исчисляются и уплачиваются одной и той же организацией. Что за идиотизм предоставлять подтверждающие документы самим себе?

Похоже, так и получается. Посмотрим, что новый кодекс нам даст, в 2018 г. Обещают "грандиозные изменения".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Взнос по ОСМС берется на вычет при определении размера ИПН по договорам ГПХ согласно:

Обзор поступивших и измененных документов 
(июль 2017 года) 

Внесены изменения и дополнения в некоторые законодательные акты РК по вопросам здравоохранения, в том числе в Закон РК «Об обязательном социальном медицинском страховании», которым установлено, что плательщиками взносов являются:

..............8) физические лица, получающие доходы по заключенным с налоговым агентом договорам гражданско-правового характера в соответствии с законодательством Республики Казахстан (далее - физические лица, получающие доходы по договорам гражданско-правового характера);

..............

Отчисления работодателей, подлежащие уплате в фонд, устанавливаются в размере 1% от объекта исчисления отчислений с 1 июля 2017 года.

Взносы индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, профессиональных медиаторов, физических лиц, получающих доходы по договорам гражданско-правового характера, с 1 июля 2017 года устанавливаются в размере 5% от объекта исчисления взносов.

Как платим отчисления на медстрахование с 1 июля 2017 года - читайте здесь.

Согласно изменениям, внесенным в Налоговый кодекс, сумма взносов на ОСМС в соответствии с Законом РК «Об обязательном социальном медицинском страховании» является налоговым вычетом при определении дохода работника, ..............................

................Таким образом, доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 Налогового кодекса, и налогового вычета в размере суммы взносов на ОСМС..................

Изменения в Кодексе: 

ЗАКОН
РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

О внесении изменений и дополнений
в некоторые законодательные акты Республики Казахстан
по вопросам здравоохранения

2) в статье 166:

пункт 1 дополнить подпунктом 7) следующего содержания:

«7) сумма взносов на обязательное социальное медицинское страхование в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном медицинском страховании».»;

в пункте 5:

в абзаце первом цифры «3) - 5)» заменить словами «3), 4), 5) и 7)»;

дополнить подпунктом 4) следующего содержания:

«4) подтверждающих уплату взносов на обязательное социальное медицинское страхование в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном медицинском страховании».»;

3) часть первую пункта 1 статьи 168 изложить в следующей редакции:

«1. Доход физического лица от налогового агента, облагаемый у источника выплаты, определяется как доход физического лица от налогового агента, подлежащий налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, и налогового вычета, предусмотренного подпунктом 7) пункта 1 статьи 166 настоящего Кодекса.»;

Астана, Акорда, 30 июня 2017 года

                № 80-VI ЗРК

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ls-ka сказал(а):

Взнос по ОСМС берется на вычет при определении размера ИПН по договорам ГПХ согласно:

Это понятно, что берется. И кодекс дает это сделать, но есть основание , которым вы можете воспользоваться, опять таки, это документ подтверждающий уплату.

И вот как раз, только имея его, как мы выше обсудили, вы имеете право взять на вычет сумму  оплаченной ВОСМС при исчислении ИПН у источника, то -есть при определении ДОХОДА.

Имея на руках основание после определения этого дохода ))) это будущее. Но мне кажется тема не стоит дебатов. Так как налоговикам все равно, если вы не уменьшите ИПН, а будут только рады и Правительство для граждан тоже, максимум физ. лицо, которое, если не досчитается разницы в не очень большой сумме и подаст соответственно в СУД, где заставят вас пересчитать налог, и доплатить с расчетом ставки рефинансирования на день Решения его доход. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Den8515 сказал(а):

Это понятно, что берется. И кодекс дает это сделать, но есть основание , которым вы можете воспользоваться, опять таки, это документ подтверждающий уплату.

И вот как раз, только имея его, как мы выше обсудили, вы имеете право взять на вычет сумму  оплаченной ВОСМС при исчислении ИПН у источника, то -есть при определении ДОХОДА.

Имея на руках основание после определения этого дохода ))) это будущее. Но мне кажется тема не стоит дебатов. Так как налоговикам все равно, если вы не уменьшите ИПН, а будут только рады и Правительство для граждан тоже, максимум физ. лицо, которое, если не досчитается разницы в не очень большой сумме и подаст соответственно в СУД, где заставят вас пересчитать налог, и доплатить с расчетом ставки рефинансирования на день Решения его доход. 

Так в том и дело что единоразовая выплата по договору ГПХ, ни к чему нам оплата ВОСМС в будущем уже за физ.лицо. Думаю что если оплата производится сразу при начислении ИПН и ОСМС по разовым выплатам то мы можем ее взять на вычет. Т.е мы рассчитываем ИПН у источника выплаты исходя из формулы (Доход-5% ВОСМС)*10%
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Ls-ka сказал(а):

Так в том и дело что единоразовая выплата по договору ГПХ, ни к чему нам оплата ВОСМС в будущем уже за физ.лицо Думаю что если оплата производится сразу при начислении ИПН и ОСМС по разовым выплатам то мы можем ее взять на вычет. Т.е мы рассчитываем ИПН у источника выплаты исходя из формулы (Доход-5% ВОСМС)*10%

Не понятно немного о чем вы говорите, "единоразовая выплата по договору ГПХ, ни к чему нам оплата ВОСМС в будущем уже за физ.лицо" . 

Если:

п. кодекса: "5. Право на налоговые вычеты, установленные подпунктами 3), 4), 5) и 7) пункта 1 настоящей статьи, предоставляется при наличии соответствующих документов: 4) подтверждающих уплату взносов на обязательное социальное медицинское страхование в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об обязательном социальном медицинском страховании».

Опять таки, какая оплата производится сразу при исчислении ИПН и ВОСМС? ВОСМС или дохода физ лица.

Если ВОСМС, то согласен полностью, что можно применить вычет, и спора нет. Но если сразу а не до 25 след месяца ))))

А домыслы, это уже как говорится , каждому свое ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

".......Если ВОСМС, то согласен полностью, что можно применить вычет, и спора нет. Но если сразу а не до 25 след месяца ))))...."

Да, это и имелось ввиду что если сразу оплатим то применим вычет. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, .
Ответить в эту тему...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Предстоящие события

    Предстоящие события не найдены
  • Recent Event Reviews