Гость Гость

Безвозмездно как реализация

Recommended Posts

Уважаемые дамы и господа, как Вы считаете, включается ли безвозмездные переданные товары, работы и услуги в СГД? По моему мнению, исходя из положений ст. 10 и 81 Налогового кодеекса такая передача является реализацией, а значит и должна включаться в доход по стоимости таких объектов. Тем более в ст. 211 такая передача является оборотом по реализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НК РК, ст.80 "СГД"

п.2 В СГД включаются все виды доходов налогоплательщика, включая:

.

.

.

14)безвозмездно полученное имущество, выполненные работы, предоставленные услуги;

Все предельно ясно. Уже подумали.

Изменено пользователем Laim@

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Лайма, вопрос стоит о безвозмездной передаче от налогоплательщика, а не о безвозмездном получении налогоплательщиком.

ПС Безвозмездное получение - это тоже очень большая и неисследованная тема, но это уже другая опера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Безвозмездная передача от налогоплательщика как правило связана с благотворительностью.На сей счет в НК РК тоже есть статья. А что в вашем случае за безвозмезность такая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В нашем случае, безвозмездность - это скидки от 1 до 100 % и рекламные акции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не сочтите меня занудой....Но обратите внимание, что за время моего отсутствия никто не откликнулся на ваш вопрос. И, я думаю, что дело в том, что вы попутали понятия благотворительности и скидки с продаж с рекламной акцией. А я уточнила у вас, так как уловила именно эту путаницу :)

Отвечаю.По-любому, все эти расходы не идут у вас в доход.

В своем посте №2 я начала свое пояснение, но раз вы не уловили сути моего ответа, то продолжаю. Дважды одна и та же услуга не может быть доходной. То есть, если у "получателя" безвозмездных услуг это доход, то у "давателя" это - расходы по бухучету однозначно. Даже по сути проводок по балансовым счетам.. А вот скидки с продаж уменьшают ваш доход, а рекламные расходы идут на вычет (расходы).

Изменено пользователем Laim@

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Налоговый кодекс РК ст.10, 26) реализация — отгрузка товаров, выполнение работ и предоставление услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи, а также передача заложенных товаров залогодержателю;

Статья 81. Доход от реализации товаров (работ, услуг)

1. Доходом от реализации товаров (работ, услуг) является стоимость реализованных товаров, выполненных работ, предоставленных услуг,

Теперь вставляем из пп. 26 ст.10 в ст. 81 и получаем следующее, "Доходом от отгрузки товаров, с целью безвозмездной передачи, является стоимость реализованных товаров."

Вроде все логично, законодатель признает безвозмездную передачу реализацией, а значит и стоимость безвозмездно переданного имущества включается в доход от реализации.

Спасибо, Лайма, за Ваши мысли, но здесь не всё так просто, как кажется на первый взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:contract: Пожалуйста, но тут нужна Polin, чтобы на языке закона объясниться с вами. Это первое.

А второе - вы хотите поговорить о том, как прописана безвозмездность в законодательных актах (в НК РК) или о скидках с продаж и рекламных акциях?!

Все-таки это разные вещи, ещё раз обращаю ваше внимание на это.

Изменено пользователем Laim@

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вся проблема в том, что законодатель не прописал и не раскрыл понятие стоимости в ст. 81, либо это стоимость балансовая, либо это стоимость реализации, либо ещё какая-то. Но при методе начисления -это больше балансовая стоимость. Да и в накладной на отпуск товара, для его списания в учете, нужно указывать балансовую стоимость. Тем более в самом Налоговом кодексе, понятие стоимости применяется в самых различных смыслах.

Если же подходить к безвозмездному комплексно, то в НДС - это однозначно оборот, и даже при реализации ниже балансовой, размер должен определяться исходя из балансовой, а не реализационной стоимости.

Касательно различия между безвозмездно, скидки и рекламные акции, это знаете, как разница между острым и горячим. Эти понятия определяют разные действия и факты и их нельзя сравнивать, потому что скмдка например может быть и 0 и 100 %, также рекламная акция может быть либо со сидкой, либо без, либо безвозмездная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если же подходить к безвозмездному комплексно, то в НДС - это однозначно оборот, и даже при реализации ниже балансовой, размер должен определяться исходя из балансовой, а не реализационной стоимости.

Это из каких положений НК следует сий постулат? :contract:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вариант 1.

Плательщик НДС приобретает единицу товара за 1 000 000 тенге + 130 000 тенге НДС, который относится в зачет.

Далее товар безвозмездно передается третьему лицу. Облагаемый оборот 1 000 000, начисленный НДС 130 000.

Результат: зачетный НДС равен нулю.

Вариант 2.

Плательщик НДС приобретает единицу товара за 1 000 000 тенге + 130 000 тенге НДС, который относится в зачет.

Далее товар реализуется за 100 тенге.

По моему разумению, облагаемый оборот 1 000 000, начисленный НДС 130 000.

Результат: зачетный НДС равен нулю.

В противном случае, облагаемый оборот 100 тенге, НДС начисленный 13 тенге.

Результат: зачетный НДС 129 987 тенге.

Вывод: неужели стотенговая разница между реализацией за ноль тенге (безвозмездной передаче) и реализацией за 100 тенге, может привезти к разнице в 129 987 тенге.

Я думаю, что нет, так как кроме буквального толкования налогового законодательства, имеет место и

финансово-экономическая составляющая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вариант 1.

Плательщик НДС приобретает единицу товара за 1 000 000 тенге + 130 000 тенге НДС, который относится в зачет.

Далее товар безвозмездно передается третьему лицу. Облагаемый оборот 1 000 000, начисленный НДС 130 000.

Результат: зачетный НДС равен нулю.

Уважаемый Гость! Вы опять путаете "божий дар" с "яичницей".

У того, кто передает товар безвозмездно, как вы пишете, а скорей всего, в вашем случае, это - рекламная акция, дохода нет в такой ситуации, это затраты (вычеты) в целях рекламы у "дающего". Косвенные, тыкскыть, расходы. У получающего что-либо безвозмездно доход "рисуется", только у него. Ставят себе на баланс ДебетТоварБезвозмездно КредитПрочийДоход, ну и НДС там соответственно. То есть, грубо говоря, налоговые обязательства тоже передаются получателю сих даров безвозмездных...

А вот по второму варианту вашему тут мноооого говорилось в теме "реализация ниже себестоимости" , почитайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что нет, так как кроме буквального толкования налогового законодательства, имеет место и

финансово-экономическая составляющая.

Класс! Оказывается всем экономика должна рулить!

А я вот думаю, что с таким подходом Вам только в налоговых органах служить. Они, когда ничего не могут нарыть, по причине своей тупости, тоже пишут в акт всякую лажу, а потом начинают судьям втирать, что-де хотя «по закону» налогоплательщик и прав, но т.к. в его действиях просматривается умысел злостно нарушить финансово-экономическую составляющую формирования бюджета, его всё равно надо обуть по-тяжёлой, а на прямые нормы Налогового Кодекса не надо смотреть – они для лохов написаны. :shuffle:

Вопрос неоднократно обсуждался. Если хотите разобраться с точки зрения налогового законодательства, а не наглых безосновательных поборов – читайте архив.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет "тупости налоговиков" это Вы зря, столько же тупости, если не больше у налогоплательщиков. А налоговики - это часть нашего общества, там много и достойных людей, с которыми я знаком.

По теме, согласны ли Вы с тем, что безвозмездная передача - это тоже реализация? Если да, является ли доходом от такой передачи (реализации) стоимость безвозмездно переданных товаров.

ПС Спасибо, за участие в теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет "тупости налоговиков" это Вы зря, столько же тупости, если не больше у налогоплательщиков. А налоговики - это часть нашего общества, там много и достойных людей, с которыми я знаком.

Ой, звиняйте за тупой вопрос, а налоговики не налогоплательщики? Видать особая каста!!!

Хочу быть налоговиком и не платить налогов :shuffle:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет "тупости налоговиков" это Вы зря, столько же тупости, если не больше у налогоплательщиков. А налоговики - это часть нашего общества, там много и достойных людей, с которыми я знаком.

Я тоже знаю много таких людей. :crazy:

Практически всегда они приходят на проверку и говорят: «Извини, братан, установка начальства доначислить тебе Х... миллионов. Прости, сам понимаешь, никуда не деться, есть план по обуванию налогоплательщиков, утвержденный сверху. Пойми: не виноватая я, это система такая, у тебя хороший учет, но все равно доначислим. Потом еслив чо отсудишь». Почему-то приходят сомнения в отношении их достойности. :crazy:

По теме.

Нет никаких сомнений в том, что в налоговых целях безвозмездная передача товаров есть реализация и по учетной стоимости должна включаться в СГД. Об этом говорят прямые нормы НК, которые Вы приводили.

Статья 10. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе

...

26) реализация — отгрузка товаров, выполнение работ и предоставление услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи,...

...

Статья 80. Совокупный годовой доход

...

2. В совокупный годовой доход включаются все виды доходов налогоплательщика, включая:

1) доход от реализации товаров (работ, услуг);

А вот с суммой себестоимости реализованных таким образом товаров, при отнесении на вычеты - есть варианты. И по бух учету безвозмездная передача отражается иначе. Впрочем, по этому поводу вопрос не задавался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Андрэ, Вам за разъяснения. Исходя из Ваших утверждений, на примере будет следующее: товар безвозмездно передан, балансовая стоиомость 1 000 тенге. В налоговом учете в СГД - 1000 тенге, оборот по реализации - 1 000 тенге. По вычетам, если по 92 статье, то вычет 1000, если по 104 то 0 тенге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Андрэ, Вам за разъяснения. Исходя из Ваших утверждений, на примере будет следующее: товар безвозмездно передан, балансовая стоиомость 1 000 тенге. В налоговом учете в СГД - 1000 тенге, оборот по реализации - 1 000 тенге. По вычетам, если по 92 статье, то вычет 1000, если по 104 то 0 тенге.

Уважаемый гость, на такие вопросы как у вас - :crazy: даже не знаешь как отвечать. :crazy: Смешали в кучу все что можно. Балансовая стоимость - определение, применяемое к основным средствам, а не к товару, оборот по реализации - применим к НДС, а в статьях 92 и 104 по несколько пунктов, на что конкретно ссылаетесь.

Кроме того, товары-подарки, раздаваемые в качестве рекламной акции - по-моему, это не совсем (или совсем не?) безвозмездная передача, тем более если у вас товар реализуется со скидкой до 100% (то есть в некот.случаях менее 100?) Поскольку расходы эти понесены с целью получения дохода (наверно не просто на улице раздаете, а для привлечения покупателей) то себестоимость товара относится на вычеты. А НДС, (я думаю) подлежит корректировке в том периоде, когда списана себестоимость, то есть зачет уменьшается, поскольку товар использован не в целях облагаемого оборота.

Пример ваш изменится:

Товар куплен когда-то за 1000 без НДС, взяли в зачет НДС - 130

Подарили в рамках рекламной акции - за 0 тг, из зачета вычли - 130.

На расходы себестоимость - 1000тг.

по Н\У

доход =0

вычеты=1000 (расходы на рекламу, связанные с получением СД)

НДС= 130-130=0

Я бы сделала так, может кто и не согласится..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый гость, на такие вопросы как у вас - :lol: даже не знаешь как отвечать. :crazy: Смешали в кучу все что можно. Кроме того, товары-подарки, раздаваемые в качестве рекламной акции - по-моему, это не совсем (или совсем не?) безвозмездная передача, тем более если у вас товар реализуется со скидкой до 100% (то есть в некот.случаях менее 100?) ...

:crazy: Мои попытки обратить внимание на эти явные неувязки игнорировались уПОРНО)))) Спасиб, что тоже обратили внимание))))

И с Вашим расчетом вот лично я - полностью согласная!!!

Изменено пользователем Laim@

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый (ая) Ирис,

1. балансовая - это не только ОС, но и товары (абзац 2 п.2 ст. 217 Налогового кодекса РК).

2. В кучу ничего не смешано, СГД - это категория КПН, а оборот по реализации - это категория НДС.

3. Ст. 92 - это классика, относится н на вычеты те расходы, которые связаны с получением СГД.

4. Ст . 104 - пункт 7, о том, что вычету не подлежат безвозмездка

5. Не надо сужать безвозмездную передачу только к рекламным акциям, есть еще много различных способов, форм, методов по безвозмедной передаче, кроме рекламы.

6. В Вашем примере, при списании товара не НДС корректируется, а согласно п. 2 ст. 217 Налогового кодекса, начисляется НДС на балансовую стоимость безвозмездно переданного товара. Результатат тот же - 0 к уплате, но другой алгоритм.

7. Касательно СГД, я думаю, и вроде так же считает Андрэ, СГД включается доход от реализации равный 1000 тенге, на вычеты также 1000 тенге. Результатат (НД/убыток) равен 0.

ПС Уважаемые Ирис и Лайма, повторюсь, не всё так просто как кажется на первый взгляд. Причина - не очень качественное законодательство, которое толкуется по разному налоговиками, налогоплательщиками, судами, налоговыми консультантами, аудиторами, учеными и законотворцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
This topic is now closed to further replies.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Предстоящие события

    Предстоящие события не найдены
  • Recent Event Reviews