Сауле АБДУЛОВНА

налогообложение физических лиц-нерезидентов

25 сообщений в этой теме

Опубликовано

Физическое лицо - нерезидент (постоянно проживает в России) получил в наследство от мамы недвижимость - здание клиники и продал его в ТОО - резидент РК.

Налог с прироста стоимости определяется как разница между реализации и стоимостью его приобретения. Перед продажей произведена оценка имущества.                                                                                                 Есть стоимость приобретения этого имущества в 2008 году.

1. Правомерно ли определение прироста стоимости  от оценочной стоимости?

2.Или можно применить первоначальную стоимость приобретения?

3. Или приростом стоимости будет вся сумма реализации?

Если при получении в наследство стоимость приобретения равна нулю, то на основании каких НПА, на основании какой статьи Налогового кодекса?

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

56 минут назад, Сауле АБДУЛОВНА сказал(а):

Если при получении в наследство стоимость приобретения равна нулю, то на основании каких НПА, на основании какой статьи Налогового кодекса?

Налоговый Кодекс ст.180-1

Цитата

6. В случаях реализации индивидуального жилого дома, построенного лицом, его реализующим, а также имущества, указанного в подпунктах 1) - 7) пункта 1 настоящей статьи, полученного в виде наследования, благотворительной помощи (за исключением случая, предусмотренного пунктом 5 настоящей статьи), доходом от прироста стоимости является положительная разница между ценой (стоимостью) реализации имущества и рыночной стоимостью на реализуемое имущество на дату возникновения права собственности.

При этом такая рыночная стоимость должна быть определена налогоплательщиком не позднее срока, установленного для представления декларации по индивидуальному подоходному налогу за налоговый период, в котором реализовано такое имущество. В целях настоящего пункта рыночной стоимостью является стоимость, определенная в отчете об оценке, проведенной по договору между оценщиком и налогоплательщиком в соответствии с законодательством Республики Казахстан об оценочной деятельности.

Так что в вашем случае прирост стоимости вы будете определять как разницу между суммой продажи и суммой оценки перед продажей.

0

Казахстанские женщины настолько суровы, что идут на пенсию позже челябинских мужиков!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Только что, Звездочка сказал(а):

Налоговый Кодекс ст.180-1

Полагаете, что физическому лицу - нерезиденту должна быть применима ст.180-1 НК, регламентирующая порядок определения имущественного дохода резидентом?

Порядок налогообложения доходов физических лиц - нерезидентов регламентирован ст.ст.200-1 - 205 НК. Доходы иностранцев из источников в Казахстане - перечислены в ст.192 НК.

0

Помысел глупости – грех... © Царь Соломон
Глупость и грех порождают друг друга. Начало греха - легкомыслие, затем насмешка, а потом - наглость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

 

2 часа назад, Александр Чашкин сказал(а):

Полагаете, что физическому лицу - нерезиденту должна быть применима ст.180-1 НК, регламентирующая порядок определения имущественного дохода резидентом?

Да, прошу прощения, упустила из виду, что речь идет о нерезиденте.  Статьи другие, суть ответа - та же.

В соответствии с подпунктом 5 пункта 1 статьи 192 Налогового Кодекса РК установлено, что доходами нерезидента из источников в Республике Казахстан признаются доходы от прироста стоимости при реализации находящегося на территории Республики Казахстан имущества, права на которое или сделки по которому подлежат государственной регистрации в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

Данный вид дохода облагается налогом по ставке 15 процентов в соответствии с подпунктом 6 статьи 194 .В соответствии с пунктом 1 статьи 197 Налогового кодекса, прирост стоимости при реализации имущества, находящегося на территории Республики Казахстан имущества, права на которое или сделки по которому подлежат государственной регистрации в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан, определяется как положительная разница между стоимостью реализации имущества и стоимостью его приобретения.

Если у вас приобрело имущество ТОО- резидент РК, то оно и должно удержать этот налог у источника выплаты и перечислить его в бюджет.

0

Казахстанские женщины настолько суровы, что идут на пенсию позже челябинских мужиков!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

2 часа назад, Звездочка сказал(а):

 определяется как положительная разница между стоимостью реализации имущества и стоимостью его приобретения.

Осталась малость : определить, чему равна стоимость приобретения безвозмездно полученного имущества.  :smoke:

1

Помысел глупости – грех... © Царь Соломон
Глупость и грех порождают друг друга. Начало греха - легкомыслие, затем насмешка, а потом - наглость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

Полагаю, стоимость наследуемого нерезидентом имущества определяется согласно пп.26) п.1 ст.192 НК:

Цитата

 

26) доходы в виде безвозмездно полученного или унаследованного имущества, в том числе работ, услуг, за исключением безвозмездно полученного имущества физическим лицом-нерезидентом от физического лица-резидента.

      Стоимость безвозмездно выполненных работ, оказанных услуг определяется в размере расходов, понесенных в связи с выполнением таких работ, оказанием услуг.

      Стоимость безвозмездно полученного имущества, за исключением безвозмездно выполненных работ, оказанных услуг, определяется в размере его балансовой стоимости по данным бухгалтерского учета лица, передавшего такое имущество на дату передачи имущества.

      В случае невозможности определения стоимости безвозмездно полученного имущества из данных бухгалтерского учета, а также унаследованного имущества стоимость такого имущества на дату передачи или вступления в наследство устанавливается одним из следующих способов:

      на основе стоимости, установленной уполномоченным государственным органом в сфере регистрации прав на недвижимое имущество по состоянию на первое января календарного года, в течение которого получено такое имущество;

      на основе котировки ценной бумаги, торгуемой на казахстанской или иностранной фондовой бирже, на день получения указанной ценной бумаги (вступления) в наследство.

      В случае невозможности определения стоимости безвозмездно полученного или унаследованного имущества в порядке, установленном настоящим подпунктом, стоимость определяется на основе отчета об оценке имущества;

 

Кстати, согласно этому подпункту сначала нерезидент должен заплатить ИПН со стоимости имущества, полученного в наследство от резидента (определенной БТИ на 1 января года, в котором получено наследство), по ставке 20% - пп.1) ст.194 НК.

А при реализации этого унаследованного имущества - 15% с прироста стоимости.

 

 

Изменено пользователем Ирина Локтионова
0

Из всех наслаждений, доступных человеку, самое изысканное - шевелить мозгами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

49 минут назад, Ирина Локтионова сказал(а):

Полагаю, стоимость наследуемого нерезидентом имущества определяется согласно пп.26) п.1 ст.192 НК:

 

Там же в первом абзаце написано: " за исключением безвозмездно полученного имущества физическим лицом-нерезидентом от физического лица-резидента" - имущество, полученное в виде наследования физлицом вполне соответствует этой оговорке. 

0

Помысел глупости – грех... © Царь Соломон
Глупость и грех порождают друг друга. Начало греха - легкомыслие, затем насмешка, а потом - наглость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Подпункт 26) п.1 ст.192 был введен в нынешней редакции с 01.01.12 ., и я долго разбиралась в его формулировках. Даже задавала вопрос на вебинаре Параграфа, который проводили юристы Е.Кокшенев и Р.Кадыров в июне 2015 г.: 

http://b23575.vr.mirapolis.ru/mira/#&id=83&s=4cGSAypLg6khYC4QMQV8&type=studentcourse&doaction=Go

Можете послушать с 53-й минуты. Надо сказать, аргументы Е.Кокшенева меня убедили. Излагаю их краткое содержание. 

В формулировке пп.26 "доходы в виде полученного или унаследованного имущества" присутствует союз "или", который подчеркивает, что юридически это разные понятия, т.к. безвозмездно полученное имущество предполагает, что одна сторона передает, а другая получает это имущество, а при наследовании нет передающей стороны, просто наследник вступает в права владения имуществом по праву наследства.

Кроме того, там же Е.Кокшенев зачитал разъяснение КГД, в котором однозначно утверждается, что наследство, полученное нерезидентом, облагается ИПН по ставке 20%.

На том же вебинаре еще говорилось, что если с государством нерезидента у РК заключен международный договор об избежании двойного налогообложения, то нерезиденты могут применять те же статьи по налогообложению, что и резиденты, т.е. не платить ИПН с наследства. Но у меня нет практики применения международных договоров и  я не нашла, где такое написано. 

Например, прочитала Конвенцию об устранении двойного налогообложения с Россией, там ничего такого нет. Устранение двойного налогообложения по этой конвенции заключается только в том, что если в одной стране налог больше, то при его исчислении идет в зачет сумма налога, уплаченная в другом государстве.

 

1

Из всех наслаждений, доступных человеку, самое изысканное - шевелить мозгами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

8 часов назад, Ирина Локтионова сказал(а):

Излагаю их краткое содержание. 

В формулировке пп.26 "доходы в виде полученного или унаследованного имущества" присутствует союз "или", который подчеркивает, что юридически это разные понятия, т.к. безвозмездно полученное имущество предполагает, что одна сторона передает, а другая получает это имущество, а при наследовании нет передающей стороны, просто наследник вступает в права владения имуществом по праву наследства.

Кроме того, там же Е.Кокшенев зачитал разъяснение КГД, в котором однозначно утверждается, что наследство, полученное нерезидентом, облагается ИПН по ставке 20%.

Разъяснение КГД - это, здесь, конечно, важно для понимания практики. Вам уже встречались случаи предъявления к иностранцам-физлицам требований об уплате ПН от стоимости наследуемого имущества? Я о таких еще не слышал.

Тем не менее, полагаю неправильным утверждение о том, что множество "унаследованное имущество" не входит в множество "безвозмездно полученное имущество". :no:   

Множество "унаследованное имущество" является подмножеством "безвозмездно полученное имущество". Только такое утверждение представляется мне логичным.  Наличие союза "или" не опровергает его, поскольку "Понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Республики Казахстан, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом".

 

Таким образом, для применения к наследству упомянутой мною выше оговорки первого абзаца пп.26) п.1 ст.192 НК нам необходимо только доказать истинность следующего утверждения (формулы): "наследство наследник получает от наследодателя (физического лица)".

И здесь, вроде как, может и получиться. Мы можем сказать: "я получил наследство от прапрабабушки", или "прапрабабушка мне оставила наследство". Обе фразы говорят о том, что  унаследованное имущество я получл от наследодателя.

Другой пример из того же НК: в п.28) ст.156 НК РК использована формула "стоимость имущества, полученного физическим лицом в виде дарения или наследования от другого физического лица".

 

11 час назад, Борисович сказал(а):

Ага, ну

Борисович, присоединяйтесь к обсуждению, коль скоро Вы в теме!

2

Помысел глупости – грех... © Царь Соломон
Глупость и грех порождают друг друга. Начало греха - легкомыслие, затем насмешка, а потом - наглость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

2 часа назад, Александр Чашкин сказал(а):

Только такое утверждение представляется мне логичным.

Понятия "безвозмездно" и "наследование" разграничены не зря. Потому как в первое входит и "дарение". А покойный уже ничего не может подарить. Он вообще уже "тело" без документов удостоверяющих личность. И может быть только "наследодателем". Поэтому, как Вы верно указали, у всего есть свое название; надо воспринимать буквально.

0

Жақсы әйел жаман ерін хан қылады.

У умного мужа и дура умна, а у дурака и умная слывет дурой.

Bono ingenio me esse ornatum, quam multo auro mavolo. Сonsensus, non concubitus, facit matrimonium.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Кроме того, там же Е.Кокшенев зачитал разъяснение КГД, в котором однозначно утверждается, что наследство, полученное нерезидентом, облагается ИПН по ставке 20%.

На том же вебинаре еще говорилось, что если с государством нерезидента у РК заключен международный договор об избежании двойного налогообложения, то нерезиденты могут применять те же статьи по налогообложению, что и резиденты, т.е. не платить ИПН с наследства. Но у меня нет практики применения международных договоров и  я не нашла, где такое написано.

 

Конвенция между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации об устранении двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов на доход и капитал (Москва, 18 октября 1996 года) .                              Статья 23 Устранение двойного налогообложения

2. В случае России двойное налогообложение будет устраняться следующим образом:

Если резидент России получает доход или владеет капиталом в Казахстане, которые в соответствии с положениями настоящей Конвенции могут облагаться налогом в Казахстане, сумма налога на этот доход или капитал, уплачиваемый в Казахстане может быть вычтена из налога, взимаемого с этого резидента в России. Такой вычет, однако, не будет превышать российского налога, исчисленного с такого дохода или капитала в России в соответствии с ее налоговыми законами и правилами

Если наследство не облагается налогом в Казахстане ( п.28) ст.156 НК РК ) и в России (п. 18 ст. 217 НК РФ), значит и в нашем случае нерезидент освобожден от уплаты налога?

И можно ли применить п.п 26 п.1 ст.26  В случае невозможности определения стоимости безвозмездно полученного или унаследованного имущества в порядке, установленном настоящим подпунктом, стоимость определяется на основе отчета об оценке имущества; для определения прироста стоимости при продаже унаследованного имущества?*

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

1 час назад, Шот сказал(а):

Понятия "безвозмездно" и "наследование" разграничены не зря. Потому как в первое входит и "дарение". 

В общем-то, я обсуждал и пытался обосновать другое (в вашей терминологии): "второе входит в первое".

Или вы возметесь доказать что "унаследованное имущество для наследника не является безвозмездно полученным имуществом"? :shuffle:

 

1 час назад, Сауле АБДУЛОВНА сказал(а):

На том же вебинаре еще говорилось, что если с государством нерезидента у РК заключен международный договор об избежании двойного налогообложения, то нерезиденты могут применять те же статьи по налогообложению, что и резиденты, т.е. не платить ИПН с наследства.

Простите, но (поймите меня правильно, ННХО, IMHO, постараюсь быть корректным, не грубым и бестактным, как всегда  :bow:) - это супер-дупер-сильно-спорное утверждение. :rolleyes: 

У договоров об избежании двойного налогообложения несколько совсем другая сфера воздействия: они заключаются для "устранении двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов на доход и капитал", но не для придания резидентам одной договаривающей стороны свойств, прав или обязанностей резидентов другой договаривающейся стороны. :no: 

0

Помысел глупости – грех... © Царь Соломон
Глупость и грех порождают друг друга. Начало греха - легкомыслие, затем насмешка, а потом - наглость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

6 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

пытался обосновать другое

Да. И у Вас получилось. Вас я поняла. Но для меня логично другое. :shuffle:  Как доберусь до ноута, напишу.

10 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

"второе входит в первое".

С этим я согласна, но не абсолютно. :rolleyes:

0

Жақсы әйел жаман ерін хан қылады.

У умного мужа и дура умна, а у дурака и умная слывет дурой.

Bono ingenio me esse ornatum, quam multo auro mavolo. Сonsensus, non concubitus, facit matrimonium.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Продолжу. На счет "входит, выходит". :shuffle:

Примеры отчуждения имущества - это дарение, купля-продажа, мена. Безвозмездно имущество отдают/получают посредством дарения. Наследование - это тоже переход имущества. Зачем столько терминов, когда суть одна - переход имущества и прав от одного к другому? А купля-продажа и дарение вовсе входят в одно - отчуждение. Так бы и совершали сделки по одному договору - "договор отчуждения". А там дальше по смыслу текста договора разобрались бы что кому и почему. )) Безвозмездная передача - это двусторонняя сделка. Завещание - односторонняя. Принятие наследства по закону - вообще проходит без присутствия наследодателя. Физическое лицо, передающее безвозмездно имущество должно присутствовать при данном акте или выдать доверенность (иначе сделка не состоится), в то время как при наследовании присутствие наследодателя не требуется (по уважительным причинам), более того было бы странным.

Чтобы не было каши, законодательно предусмотрено разделение понятий.

P.S. Логики у нас разные. Это мое видение. :smoke: А правильное оно или нет, хз.

2

Жақсы әйел жаман ерін хан қылады.

У умного мужа и дура умна, а у дурака и умная слывет дурой.

Bono ingenio me esse ornatum, quam multo auro mavolo. Сonsensus, non concubitus, facit matrimonium.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

4 часа назад, Александр Чашкин сказал(а):

 но не для придания резидентам одной договаривающей стороны свойств, прав или обязанностей резидентов другой договаривающейся стороны. :no: 

А как же:

Цитата

  Статья 24. Недискриминация 
      1. Национальные лица договаривающегося государства не будут подвергаться в другом договаривающемся государстве иному или более обременительному налогообложению или связанному с ним обязательству, чем налогообложение или связанные с ним обязательства, которым подвергаются или могут подвергаться национальные лица этого другого государства при тех же обстоятельствах. 

Таким образом, если гражданин РК не должен платить налог с полученного в наследство имущества, то и гр. РФ платить его не должен.

4 часа назад, Александр Чашкин сказал(а):

У договоров об избежании двойного налогообложения несколько совсем другая сфера воздействия: они заключаются для "устранении двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов на доход и капитал"

Весьма спорное утверждение с учетом буквального содержания Конвенции

Цитата

  3. Существующими налогами, на которые распространяется настоящая Конвенция, являются, в частности:

     а) в Республике Казахстан:

     (i) подоходный налог с юридических и физических лиц;

Мы разве не о подоходном налоге физлица-нерезидента речь ведем?

И, заметьте, в конвенции ни слова о каких-либо ограничениях в основаниях возникновения этого налога. Часть этих оснований расшифровываются более подробно в Конвенции, однако в ней нет фразы о том, что конвенция применяется только к перечисленным в ней основаниям возникновения подоходного налога.

7 часов назад, Александр Чашкин сказал(а):

Тем не менее, полагаю неправильным утверждение о том, что множество "унаследованное имущество" не входит в множество "безвозмездно полученное имущество". :no:   

Тогда требуется логичное объяснение разделения в конкретно рассматриваемом случае "безвозмездно полученного" и "унаследованного имущества". Сомневаюсь, что это от нехватки букв в Кодексе. И отчего тогда не следует перечисление остальных "безвозмездных множеств"?

1

borisovich2010@vzakone.kz

www.kokshenev.kz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

http://zko.kgd.gov.kz/ru/content/nalogooblozhenie-pri-nasledovanii-imushchestva-fizicheskim-licom-nerezidentom-10

Цитата
Налогообложение при наследовании имущества физическим лицом нерезидентом
Разъясняем на примере:

Гражданин  РФ  в августе 2015 года получил в наследство квартиру, расположенную в городе Уральск. Согласно сведениям, уполномоченного государственного органа в сфере регистрации прав на недвижимое имущество, стоимость такой квартиры по состоянию на 1 января 2015 года составляет 15 000 000 тенге.

Согласно  подпункту 26 пункта 1 статьи 192 Налогового кодекса РК доходы в виде унаследованного имущества физическим лицом-нерезидентом от физического лица-резидента является доходом нерезидента из источников в  Республике Казахстан.  

При наследовании имущества на территории Казахстана у  гражданина РФ  возникает доход в виде унаследованного имущества в размере 15 000 000 тенге.

В данном случае, гражданин РФ при наследовании имущества обязан самостоятельно представить в  органы государственных доходов РК  декларацию по индивидуальному подоходному налогу в срок не позднее 31 марта 2016 года, исчислить подоходный налог с применением ставки 20 процентов к полученному доходу и уплатить индивидуальный подоходный налог не позднее 10 апреля 2016 года.

Вместе с тем,  он  вправе применить положения действующего международного договора об избежании двойного налогообложения между РК   и  РФ.

Очередной наглядный пример того, как оно будет работать на практике, вне зависимости от наших обсуждений :rolleyes:

Иное каждый вправе доказывать в суде. К сожалению, судебной практики по вопросу не нашел.

1

borisovich2010@vzakone.kz

www.kokshenev.kz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

47 минут назад, Борисович сказал(а):

А как же:

Таким образом, если гражданин РК не должен платить налог с полученного в наследство имущества, то и гр. РФ платить его не должен.

Мне нравится Ваш подход к этому обстоятельству, коллега! :druzja:

Но, боюсь, что в рассматриваемой ситуации истина будет чуть рядом. Особенно, учитывая норму Конвенции об устранении двойного налогообложения, что положение о недискриминации "не будет истолковано как обязывающее любое договаривающееся государство предоставлять резидентам другого договаривающегося государства какие-либо индивидуальные льготы, освобождения и скидки, которые предоставляются его резидентам при налогообложении". А неуплата ИПН по доходам в виде безвозмездно полученного имущество есть следствие освобождения этих доходов нормами ст.156 НК.

 

Тем не менее, заглянув, по Вашей наводке, в Конвенцию между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации об устранении двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов на доход и капитал я осознал, что она, действительно, помогает.

Но не путем требования недискриминации, а путем применения п.1 ст.21 Конвенции:

Цитата

      1. Виды доходов резидента договаривающегося государства независимо от источника их возникновения, не упомянутые в предыдущих статьях настоящей Конвенции, подлежат налогообложению только в этом государстве.  

Таким образом, доходы физ.лица-резидента РФ из источников в РК в виде безвозмездно полученного имущества подлежат налогообложению только в РФ.

Порядок применения международного договора установлен нормами НК.

 

47 минут назад, Борисович сказал(а):
8 часов назад, Александр Чашкин сказал(а):

Тем не менее, полагаю неправильным утверждение о том, что множество "унаследованное имущество" не входит в множество "безвозмездно полученное имущество". :no:   

Тогда требуется логичное объяснение разделения в конкретно рассматриваемом случае "безвозмездно полученного" и "унаследованного имущества". Сомневаюсь, что это от нехватки букв в Кодексе. И отчего тогда не следует перечисление остальных "безвозмездных множеств"?

Я правильно понял Ваше сообщение, коллега: Вы готовы доказать, что унаследованное имущество не является для наследника безвозмездно полученным?

1

Помысел глупости – грех... © Царь Соломон
Глупость и грех порождают друг друга. Начало греха - легкомыслие, затем насмешка, а потом - наглость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

1 минуту назад, Александр Чашкин сказал(а):

положение о недискриминации "не будет истолковано как обязывающее любое договаривающееся государство предоставлять резидентам другого договаривающегося государства какие-либо индивидуальные льготы, освобождения и скидки, которые предоставляются его резидентам при налогообложении". А неуплата ИПН по доходам в виде безвозмездно полученного имущество есть следствие освобождения этих доходов нормами ст.156 НК.

тогда о чем п. 1 ст. 24?

данная оговорка, на мой взгляд, касается предоставляемых ИНДИВИДУАЛЬНЫХ налоговых льгот, т.е. которые действуют в отношении определенного ограниченного круга лиц (например частные налоговые послабления по контрактам на недропользование), а не неограниченного круга физических лиц, получающих наследство.

0

borisovich2010@vzakone.kz

www.kokshenev.kz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

1 минуту назад, Борисович сказал(а):

данная оговорка, на мой взгляд, касается предоставляемых ИНДИВИДУАЛЬНЫХ налоговых льгот, т.е. которые действуют в отношении определенного ограниченного круга лиц (например частные налоговые послабления по контрактам на недропользование), а не неограниченного круга физических лиц, получающих наследство.

Я понял эту норму как условие о нед\опущении предоставлении льгот ИНДИВИДУАЛЬНО нерезидентам. :rolleyes:

0

Помысел глупости – грех... © Царь Соломон
Глупость и грех порождают друг друга. Начало греха - легкомыслие, затем насмешка, а потом - наглость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

14 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Я правильно понял Ваше сообщение, коллега: Вы готовы доказать, что унаследованное имущество не является для наследодателя безвозмездно полученным?

Многие понятия и обороты, содержащиеся в НК, заставляют отправиться за пол-литрой, без которой ничего не разберешь. Однако поставленный вопрос не снимается. Для чего именно в таком виде принята норма. Полагаете случайно?

Видимо все-таки для целей налогообложения унаследованное безвозмездно имущество и полученное безвозмездно имущество от какого-либо лица - разные субстанции.

6 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

Я понял эту норму как условие о нед\опущении предоставлении льгот ИНДИВИДУАЛЬНО нерезидентам. :rolleyes:

Тоже может быть. Но и тут нет ИНДИВИДУАЛЬНОЙ льготы наследнику из РФ Иванову. Эта льгота для всех наследников из РФ. Значит она не носит индивидуально-определенный характер.

2

borisovich2010@vzakone.kz

www.kokshenev.kz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

6 минут назад, Борисович сказал(а):

Тоже может быть. Но и тут нет ИНДИВИДУАЛЬНОЙ льготы наследнику из РФ Иванову. Эта льгота для всех наследников из РФ. 

Вы только что сами процитировали ответ фискалов о том, что действие Конвенции не безусловно и автоматически :rolleyes:

Цитата

Вместе с тем,  он  вправе применить положения действующего международного договора об избежании двойного налогообложения между РК   и  РФ.

т.е. для применения конвенции необходимо осуществление активных действий со стороны резидента

0

Помысел глупости – грех... © Царь Соломон
Глупость и грех порождают друг друга. Начало греха - легкомыслие, затем насмешка, а потом - наглость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

Только что, Александр Чашкин сказал(а):

Вы только что сами процитировали ответ фискалов о том, что действие Конвенции не безусловно и автоматически :rolleyes:

Оплатить налоги Казахстану или избежать этого, сославшись на конвенцию - право человека, а не обязанность. Если он не просит применить к нему конвенцию, то  платит. Если просит - не платит. Но это не говорит об индивидуальности в применении Конвенции. Любой же наследник из РФ вправе применить ее или не применить.

2

borisovich2010@vzakone.kz

www.kokshenev.kz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

3 часа назад, Борисович сказал(а):

Если он не просит применить к нему конвенцию, то  платит. Если просит - не платит. Но это не говорит об индивидуальности в применении Конвенции. 

Здесь могут быть разные мнения. 

Но,  по-любому,  это обстоятельство вопроса налогообложения наследства не касается поскольку надо поменять ст. 21 Конвенции.

3 часа назад, Борисович сказал(а):

Многие понятия и обороты, содержащиеся в НК, заставляют отправиться за пол-литрой, без которой ничего не разберешь. Однако поставленный вопрос не снимается. Для чего именно в таком виде принята норма. Полагаете случайно?

У меня нет ответа на Ваш вопрос "Зачем?"

Но у меня есть полная уверенность в том,  что унаследованное имущество является для наследника имуществом,  безвозмездно полученным от физ.лица. Это так,  в том числе и в целях налогообложения. И ни одна норма НК (включая ст. 12 и рассматриваемые здесь) не умаляют эту уверенность. 

1

Помысел глупости – грех... © Царь Соломон
Глупость и грех порождают друг друга. Начало греха - легкомыслие, затем насмешка, а потом - наглость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано (изменено)

Александр Чашкин, Борисович! Большое спасибо за очень интересную и содержательную дискуссию!

Очень нравится позиция Александра Чашкина и полностью с Вами согласна, но, к сожалению, в случае спора с налоговиками боюсь, что не каждый налогоплательщик сможет отстоять свою позицию. (Не раз уже сталкивалась и знаю, как это тяжело даже когда ситуация кажется очевидной - не слушают никакие аргументы, отвечают общими фразами, иногда такое впечатление, что тебя просто троллят). И поэтому с практической точки зрения вынуждена согласиться с позицией Борисовича - не зря все-таки в ст.192 про наследство написали отдельно. 

Однако в любом случае, как следует из обсуждения, если нерезидент из России, то наследство можно не облагать на основании Конвенции  об устранении двойного налогообложения. Для нерезидентов из других стран надо смотреть соответствующие конвенции и международные договоры.

Особая благодарность за обсуждение этой самой Конвенции - наконец-то стало понятно, как ее применять!

13 часа назад, Александр Чашкин сказал(а):

Вам уже встречались случаи предъявления к иностранцам-физлицам требований об уплате ПН от стоимости наследуемого имущества? Я о таких еще не слышал.

Честно говоря, я тоже не слышала. Думаю, это связано с трудностью налогового администрирования. Получил иностранец наследство, тут же продал его и уехал в свою какую-нибудь Коста-Рику. Да что там Коста-Рика, даже и в России его пока не найдешь, если он конечно сам не приедет в РК. Разве что с интерполом разыскивать...  :rolleyes:

Изменено пользователем Ирина Локтионова
3

Из всех наслаждений, доступных человеку, самое изысканное - шевелить мозгами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано

так чтобы уж наверняка понять, если без учета имеющихся Конвенций. Нерезидентом в наследство получено недвижимое имущество к примеру в декабре 2016 года, то до 10 апреля 2017 года он должен оплатить 20% ИПН от стоимости имущества (гос.орган или оценка). В случае отсутствия доступной суммы до 10 апреля2017 года, имущество необходимо продать и к 20 % дополнительно оплатить 15% от прироста, если прирост образовался. Алгоритм действия такой?

различность мнений в том, что есть ли возможность в рамках НК наследуемое имущество отнести к безвозмездно полученному имуществу?

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, .
Ответить в эту тему...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Only 75 emoticons maximum are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Предстоящие события

    Предстоящие события не найдены
  • Recent Event Reviews