Recommended Posts

Добрый день уважаемые бухгалтера, есть у меня вопрос относительно размера обязательных пенсионных отчислений адвоката. Будьте добры, подскажите.

До нового года я платил 10% от минимальной заработной платы. Основанием была статья 25 ЗРК "О пенсионном обеспечении", а именно:

3. Для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, а также индивидуальных предпринимателей обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от заявляемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов от семидесятипятикратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, исчисляемые за каждый месяц налогового периода.
Для крестьянских или фермерских хозяйств, применяющих специальный налоговый режим, обязательные пенсионные взносы в пользу совершеннолетнего члена (участника) и главы крестьянского или фермерского хозяйства, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов от 75-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, исчисляемые за каждый месяц налогового периода. Обязательные пенсионные взносы в пользу совершеннолетних членов (участников) крестьянского или фермерского хозяйства подлежат исчислению и уплате с начала календарного года, следующего за годом достижения ими совершеннолетия.
Заявляемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу.

С нового года редакция ст. 25 изменена и выглядит следующим образом:

4. Для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, а также индивидуальных предпринимателей обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 75-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, исчисляемые за каждый месяц налогового периода.
Для крестьянских или фермерских хозяйств, применяющих специальный налоговый режим, обязательные пенсионные взносы в пользу совершеннолетнего члена (участника) и главы крестьянского или фермерского хозяйства, подлежащие уплате в единый накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере не менее 10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов 75-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, исчисляемые за каждый месяц налогового периода. Обязательные пенсионные взносы в пользу совершеннолетних членов (участников) крестьянского или фермерского хозяйства подлежат исчислению и уплате с начала календарного года, следующего за годом достижения ими совершеннолетия.
Получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу.
В случае отсутствия дохода адвокаты, частные судебные исполнители, частные нотариусы, профессиональные медиаторы, а также индивидуальные предприниматели вправе уплачивать обязательные пенсионные взносы в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу из расчета 10 процентов от минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.

По сути, слова заявляемый, заменены на получаемый.

Означает ли это, что теперь я должен перечислять 10% от дохода, а нет от заявляемого, т.е. 10% от МЗП как ранее?

Заранее благодарен! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня тоже интересует это вопрос. При этом, вот этот пункт тоже остается не понятным

Цитата

Получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд в свою пользу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бухгалтерия коллегии убеждена в том, что теперь надо платить 10% от дохода, как ранее от МЗП закон не позволяет. При этом говорят что не все адвокаты с этим согласны и время подумать еще есть.

Слова "Определяемый самостоятельно адвокатом" и ранее имело место в законе. Я предполагаю что при таких условиях, если есть документальное подтверждение расходов, то сумму дохода можно занижать фактически на сумму документально подтвержденных расходов (расходы на аренду, связь, канцелярские и т.д). Полагаю в этом может заключаться самостоятельное определение дохода в чистом виде. Ранее это было не актуально, поскольку  платили от МЗП, теперь становится актуальным такой  метод исчисления.

Бухгалтерия коллегии убеждена в том, что теперь надо платить 10% от дохода, как ранее от МЗП закон не позволяет. При этом говорят что не все адвокаты с этим согласны и время подумать еще есть.

Слова "Определяемый самостоятельно адвокатом" и ранее имело место в законе. Я предполагаю что при таких условиях, если есть документальное подтверждение расходов, то сумму дохода можно занижать фактически на сумму документально подтвержденных расходов (расходы на аренду, связь, канцелярские и т.д). Полагаю в этом может заключаться самостоятельное определение дохода в чистом виде. Ранее это было не актуально, поскольку  платили от МЗП, теперь становится актуальным такой  метод исчисления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласна с Александром Чашкиным по этому вопросу (хотя тема про СО, но там ответ Александра по поводу ОПВ):

 

Изменено пользователем Kenga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.02.2016 at 10:47, Исмаилов сказал(а):

Слова "Определяемый самостоятельно адвокатом" и ранее имело место в законе. Я предполагаю что при таких условиях, если есть документальное подтверждение расходов, то сумму дохода можно занижать фактически на сумму документально подтвержденных расходов (расходы на аренду, связь, канцелярские и т.д). Полагаю в этом может заключаться самостоятельное определение дохода в чистом виде. Ранее это было не актуально, поскольку  платили от МЗП, теперь становится актуальным такой  метод исчисления.

Ничего вы не можете ставить себе на вычет. НК этого не предполагает.

Предлагаю вам самоотверженно доработать адвокатом до 2020 года (какая-то не полная пятилетка)- и счастье улыбнется всем нотариусам, адвокатам, судебным исполнителям и иже с ними:

НК для адвокатов, к примеру, позволит вести учет с доходами и вычетами.... вот оно, светлое будущее:

Цитата

 

3. Адвокат вправе применить профессиональные вычеты по расходам, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, при одновременном выполнении следующих условий:

1) произведены в связи с получением дохода от осуществления адвокатской деятельности;

2) подтверждены документально;

3) отражены в налоговых регистрах адвоката.

4. К профессиональным вычетам адвоката относятся:

1) расходы на приобретение канцелярских принадлежностей;

2) расходы по имущественному найму (аренде) помещения для осуществления адвокатской деятельности;

3) амортизационные отчисления, исчисленные в соответствии с пунктом 4 статьи 181 настоящего Кодекса;

4) расходы по оплате услуг банка, организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций, услуг связи, коммунальных услуг;

5) начисленные доходы работников, а также физических лиц по договорам гражданско-правового характера;

6) расходы, предусмотренные пунктом 14-1 статьи 100 и статьей 114 настоящего Кодекса;

7) компенсации при служебных командировках;

8) членские взносы, вносимые в коллегию адвокатов, в пределах месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года, на одного работника исходя из среднесписочной численности работников за год;

9) возмещенные в соответствии с законодательством Республики Казахстан расходы, связанные с защитой и представительством, не предусмотренные подпунктами 1) - 8) настоящего пункта.

 

Лично мои мысли: не все выше перечисленные лица досуществуют до 2020 года. так как сейчас они, горемыки, платят налоги ввиде кратных МРП, при наличии дохода чуть более этого самого МРП. Лично знаю нотариуса, который за январь сподобился только одну доверенность оформить, и получить 3.000 тенге. А вот при наличии даже такого мизера он уже должен формировать социальные... пенсионные.... , и еще 10% от жалких 3.000.

Но видимо это такой расчет государства. Львиная доля народа отсеется из данной области предпринимательства до 2020 года (нотариусы точно), и потом закон о нотариате и всех адвокатов и медиаторов, будет резко изменен в части ограничений по возможности стать выше упомянутыми специалистами. Останется элита, которая будет хорошо зарабатывать, лишившись конкурентов, и платить налоги с дохода после вычета затрат.

Так что держитесь..... четыре годика всего.... осталось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Премного благодарю POLIN за ответ, обрадовали ((( а за одно просветили.

Дополню лишь, что светлое будущее нас ждет согласно ЗРК "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам декларирования доходов и имущества физических лиц", в частности НК будет дополнен ст. 182-2 (Доход адвоката).Подпункт 58 пункта 2 вводится в действие с 1 января 2020 года. http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=34634878#sub_id=610

POLIN, а что скажите относительно исчисления подоходного налога. Правильно что теперь от МЗП не могу исчислять?

Изменено пользователем Исмаилов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Исмаилов сказал(а):

 

POLIN, а что скажите относительно исчисления подоходного налога. Правильно что теперь от МЗП не могу исчислять?

Почему теперь? Никогда не могли считать подоходный налог от МЗП.

Многострадальные нотариусы, адвокаты и частные судебные исполнительны всегда облагали весь доход. Статья 182 в части трактовки налогообложения выше указанных лиц, претерпела лишь изменение в части пополнения ваших рядов еще одними налоговыми страдальцами - профессиональными медиаторами. И в общем и целом звучит она по налогообложению так же как и многие годы до 01.01.2016:

Статья 182. Исчисление и уплата налога

1. Сумма индивидуального подоходного налога по доходам частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, профессиональных медиаторов исчисляется по доходам, полученным за месяц, по итогам каждого месяца путем применения ставки, установленной пунктом 1 статьи 158 настоящего Кодекса, к сумме полученного дохода.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, и видимо многострадальная коллегия адвокатов, нотариусы из палаты платили от МЗП. Основанием тому было - заявляемый доход, который отличался от получаемого. Устанавливался минимальный размер заработной платы. Поверьте так делали Ип-шники, нотариусы и адвокаты. 

Вот такое письмо было, не про нас правда, а про ИП-шников применяющих спец режим.

Письмо Налогового комитета по городу Алматы
от 23 ноября 2005 года № 4.3-07/17318
 
Индивидуальный предприниматель использует специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации. Оказывает предприятию информационные услуги на основании заключенного с ним договора. Трудом наемных работников не пользуется.
1. По какой ставке должны осуществляться удержание и уплата обязательных пенсионных взносов в НПФ.
2. Правильно ли поступают ИП, осуществляющие уплату в размере 10 % от минимального размера заработной платы вне зависимости от дохода, отражаемого в упрощенной декларации.
3. Будут ли применяться финансовые санкции в случае, если ИП с начала года оплачивает ОПВ в размере 10 % от минимальной заработной платы, а не от дохода, отраженного в 910.00 форме.
 
Налоговый комитет по г. Алматы на Ваш запрос сообщает следующее.
Согласно нормам пенсионного законодательства, а именно Закона РК «О пенсионном обеспечении в Республики Казахстан»; постановления Правительства Республики Казахстан от 15 марта 1999 года за № 245 (Постановление 245), с изменениями и дополнениями, внесенными Постановлением Правительства Республики Казахстан от 30.06.2005 г. № 659, а также в соответствии с письмом Налогового комитета МФ РК от 10.09.2003 г. за № НК-УМ-08-3-19/7215 индивидуальными предпринимателями, осуществляющими расчеты с бюджетом как в общеустановленном порядке, так и по специальным налоговым режимам на основе Патента и Упрощенной декларации, в свою пользу ОПВ исчисляются в размере десяти процентов от заявляемого дохода с учетом произведенных затрат, но не менее десяти процентов от минимальной месячной заработной платы и не выше десяти процентов семидесятипятикратного размера минимальной месячной заработной платы в месяц.
В соответствии с Законом РК «О республиканском бюджете на 2005 год» размер минимальной заработной платы в 2005 году составляет в 1 полугодии - 7 000 тенге, во втором - 9 200 тенге.
Таким образом, согласно нормам пенсионного законодательства, у всех индивидуальных предпринимателей, исчисленные суммы ОПВ в свою пользу, формируются от заявляемого предпринимателями дохода, который определяется ими самостоятельно, с учетом всех затрат, связанных с их предпринимательской деятельностью, но при этом, главным условием является то, что ОПВ не должны быть менее десяти процентов от минимальной месячной заработной платы и не выше десяти процентов семидесятипятикратного размера минимальной месячной заработной платы, т.е. в 1 полугодии 2005 года - не менее 700 тенге и не выше 52 500 тенге, во 2 полугодии, соответственно - 920 тенге и 69 000 тенге.
При этом на основании пункта 5-1 Постановления № 245, обязательные пенсионные взносы в накопительные пенсионные фонды не удерживаются с выплат, установленных подпунктами 1), 3), 8), 10), 11), 15), 16), 17), 23), 25), 26), 27), 29), 31-1), 34) ст. 144 и подпунктами 4), 5) пункта 1 ст. 316 Налогового кодекса.
Следует отметить, что «заявляемый доход» у индивидуальных предпринимателей, работающих по Упрощенной декларации, для исчисления обязательных пенсионных взносов не означает одно и то же, что и «заявленный доход» от предпринимательской деятельности за налоговый период, отраженный по строке 910.00.001 в Упрощенной декларации по форме 910.00.
Таким образом, если исчисленные ОПВ составляют в сумме не менее 10 % от минимальной заработной платы, то при исчислении ОПВ Вами соблюдены указанные выше требования.
 
 
Зам председателя 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои бухгалтера мне с самого начала строго настрого запретили ИПН платить из МЗП. Только из реального дохода!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Исмаилов сказал(а):

Я, и видимо многострадальная коллегия адвокатов, нотариусы из палаты платили от МЗП. Основанием тому было - заявляемый доход, который отличался от получаемого. Устанавливался минимальный размер заработной платы. Поверьте так делали Ип-шники, нотариусы и адвокаты. 

Вот такое письмо было, не про нас правда, а про ИП-шников применяющих спец режим.

Письмо Налогового комитета по городу Алматы
от 23 ноября 2005 года № 4.3-07/17318
 
Индивидуальный предприниматель использует специальный налоговый режим на основе упрощенной декларации.......

Увы.... вы не индивидуальные предприниматели....... :black eye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 годика говорите. А кому то бесконечных чееетыыыырррееее года. 

3 часа назад, POLIN сказал(а):

Увы.... вы не индивидуальные предприниматели....... :black eye:

К сожалению были случаи, когда некоторые нехорошие бухгалтеры на практике применяли нормы об ИП к нотадвосудисп и подобным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 час назад, POLIN сказал(а):

Почему теперь? Никогда не могли считать подоходный налог от МЗП.

Многострадальные нотариусы, адвокаты и частные судебные исполнительны всегда облагали весь доход. Статья 182 в части трактовки налогообложения выше указанных лиц, претерпела лишь изменение в части пополнения ваших рядов еще одними налоговыми страдальцами - профессиональными медиаторами. И в общем и целом звучит она по налогообложению так же как и многие годы до 01.01.2016:

Статья 182. Исчисление и уплата налога

 

 

1. Сумма индивидуального подоходного налога по доходам частных нотариусов, частных судебных исполнителей, адвокатов, профессиональных медиаторов исчисляется по доходам, полученным за месяц, по итогам каждого месяца путем применения ставки, установленной пунктом 1 статьи 158 настоящего Кодекса, к сумме полученного дохода.

 

 


 

Я извиняюсь, немного неправильно сформулировал, речь идет об исчислении ОПВ из заявляемого дохода. Т.е. при исчислении ОПВ адвокатами, нотариусами, ип принимался не весь получаемый доход, а так называемый заявляемый доход, который собственно мною исчился от МЗП. Т.е. я устанавливал себе з/п в размере МЗП и от нее уже оплачивал ОПВ. Именно в этой части были внесены изменения в закон о пенсионном обеспечении ну и в правила по исчислению ОПВ, процитированные в первом посте. Как вы можете видеть мы и ип относимся к одной категории, (в правилах по исчислению СО нас обозвали самостоятельно занятыми лицами). Теперь, в связи с последними изменениями я лишен такой возможности, поскольку законодатель заменил слова "заявляемый" на "получаемый".

Как вы считаете это так, или слова "самостоятельно определяемый", по прежнему предоставляют мне такое право устанавливать себе з/п в размере МЗП и прозводить исчисление ОПВ соответсвенно от МЗП? Т.е. платить ОПВ не от дохода, а от заявляемого дохода - в моем случан МЗП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 час назад, Исмаилов сказал(а):

 

Как вы считаете это так, или слова "самостоятельно определяемый", по прежнему предоставляют мне такое право устанавливать себе з/п в размере МЗП и прозводить исчисление ОПВ соответсвенно от МЗП? Т.е. платить ОПВ не от дохода, а от заявляемого дохода - в моем случан МЗП.

Доход получаемый – доход заявляемый…..

Можно бесконечно долго дискуссировать по поводу  тождественности либо различия воспринимаемых определений.

Однако я бы хотела отметить тот  факт, что замена слова «заявляемый» на слово «получаемый» никакой иной смысловой нагрузки в плане исчисления ОПВ самостоятельно занятого лица (в нашем случае адвоката-нотариуса-судбного исполнитля) – не несет. Вы и дальше можете определить в виде дохода лишь то- что вы получили, если отталкиваться от сути производства действия.

Что сегодня – то и до 1 января укладывается в простую схему восприятия:

Либо: вот я доход получил – и все заявил… либо: вот я доход получил, вычел реальные затраты – и что осталось заявил. Согласитесь, что Пенсионный закон примет ваши заявления в любых их проявлениях, они не вменяют никакого алгоритма определения налогооблагаемой базы.

Закон о Пенсионном обеспечении не призван толковать определение налогооблагаемой базы в том понятии, как его видит например Налоговый Кодекс. Он (Закон о Пенсии), лишь устанавливает ставки исчислений и сроки перечисления взносов.

И в этом видится затруднение в восприятии рассматриваемой нормы.

Но, если просто тупо читать законы, и принять к сведению, что толкование дохода идет лишь в Налоговом Кодексе, и других определений его для адвокатов и нотариусов по всем НПА РК вы не сыщете – то, следовательно от этого определения следует и плясать: а по НК и ныне и присно и во веки веков для интересующей нас группы налогоплательщиков принимались и принимаются согласно ст. 181 «все виды доходов, получаемые от осуществления деятельности».

 

 

И Закон о Пенсии не опровергает и не подтверждает иного. Ведь по логике налогообложения адвокатов-нотариусов отсутствует нЕкая справедливая концепция налогообложения в принципе. Это подтверждает отсутствии вычетов, это подтверждает применение кратности МРП в исчислении определенных отчислений в бюджет  вне зависимости от полученной величины дохода, и сам алгоритм налогообложения всего и вся что получил.

Поэтому, слово «заявленный» в Законе о Пенсии, лишь свидетельствует о вашем праве формировать свой пенсионный фонд по вашему усмотрению в части любой желаемой вами величины. Может, вне зависимости от полученных доходов, вы хотите определить свой пенсионный статус в любой желаемой вами ежемесячной сумме, заботясь о безбедной старости. Это вам «флаг в руки» как в случае с добровольными пенсионными взносами. На самостоятельно занятых лиц такое действие распространяется в полном объеме.

И вы заявляете свой доход, который в части обязательных ПВ должен соответствовать всему полученному (но не более 75 МРЗ и не менее  10% от 1 МРЗ), который вы определили самостоятельно,как ответственный за свое налогообложение субъект права.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 час назад, Исмаилов сказал(а):

слова "самостоятельно определяемый", по прежнему предоставляют мне такое право устанавливать себе з/п в размере МЗП и прозводить исчисление ОПВ соответсвенно от МЗП?

Да, безусловно! "доход, определяемый самостоятельно для исчисления ОПВ", поскольку не установлено иное, означает, что этот доход определяется субъектом самостоятельно, по своему усмотрению, вне зависимости от каких-либо обстоятельств или иных правовых норм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Полин и Александр Чашкин, все же мне позиция законодателя в части изменений осталась не ясной. В чем тогда логика и цель таких изменений (заявляемый на получаемый), если все равно самостоятельно определяемый адвокатом? Зачем то же это было сделано, зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Исмаилов сказал(а):

Зачем то же это было сделано, зачем?

Рискну предположить, что сделано это в целях улучшения юридической техники нормы и для того,  чтобы норма звучала более на человеческом языке. 

В отрыве от ОПВ и представить не очень легко: что такое есть "заявляемый доход"?..

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Александр Чашкин сказал(а):

Рискну предположить, что сделано это в целях улучшения юридической техники нормы и для того,  чтобы норма звучала более на человеческом языке. 

 

 

Весьма сомнительное предположение. Я все же склоняюсь к "вычетам". Фактически получаемый доход можно определить самостоятельно посредством вычета сумм затрат из дохода. Другой логики законодателя в упор не вижу. Полин конечно верно указала нам путь на светлое будущее, но думаю что этом самый получаемый доход ни что иное как определение получаемого дохода посредством "вычетов", только до 2020 года их нельзя обзывать "вычетами", это мы так определяем получаемый доход )))

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Исмаилов сказал(а):

Спасибо Полин и Александр Чашкин, все же мне позиция законодателя в части изменений осталась не ясной. В чем тогда логика и цель таких изменений (заявляемый на получаемый), если все равно самостоятельно определяемый адвокатом? Зачем то же это было сделано, зачем?

Ничего не изменилось в налогообложении. Просто парафраз.... :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исмаилов, на мой взгляд, ваше предположение куда более сомнительное. Чтобы можно было применять вычеты, в законе должно быть сказано более определенно.

Рискну предположить, что в этом изменении вообще нет никакого смысла, а законодатели и сами не знают, зачем они это сделали. На сегодняшний день известно уже несколько письменных ответов на вопросы по этому поводу, в том числе за подписью Министра здравоохранения и социального развития Дуйсеновой Т.К., но ни в одном из них ответственные лица так и не дали конкретного ответа на конкретно поставленные вопросы.

Дело доходит чуть ли не до анекдота. Привожу текст с блога Министра http://blogs.egov.kz/ru/blogs/duissenova_t/questions/30356

 

Цитата

Обращение №303567

ДУСАКОВА ЭНТАЗАР ВТОРНИК, 08 ДЕКАБРЯ 2015 №303567

Автору блога: Дуйсенова Т.К.

Категории: Малый и средний бизнес

Уважаемый министр! Как понимать "заявляемый доход" применительно к Правилам "исчисления удержания перечисления обязательных пенсионных взносов" п.5 п/п3. При заполнении декларации ф 911 я заявляю доход в год 1 500 000 тенге. Вопрос: Для исчисления пенсионных взносов мне брать заявляемый доход в месяц : 1500000/12 мес=125000тенге? Или для исчисления обязательных пенс взносов я могу заявить доход, например, 50000 тенге? спасибо. С уважением к Вам, Энтазар Нурлановна

 

Дуйсенова Т.К. ПОНЕДЕЛЬНИК, 14 ДЕКАБРЯ 2015

 

Уважаемая Энтазар Нурлановна!

В соответствии с Законом Республики Казахстан от 21 июня 2013 года "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан заявляемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления обязательных пенсионных взносов (ОПВ) в единый накопительный пенсионный фонд (ЕНПФ) в свою пользу.

При этом, ОПВ в свою пользу, подлежащие уплате в ЕНПФ, устанавливаются в размере 10 процентов от заявляемого дохода, но не менее 
10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 10 процентов от 75-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете, исчисляемые за каждый месяц налогового периода.

Законом Республики Казахстан от 2 августа 2015 года "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам пенсионного обеспечения внесены изменения в пункт 4 статьи 25 Закона РК "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан (далее - Закон) в части уточненияобъекта исчисления дохода, а именно, удержание ОПВ с получаемого дохода адвокатами, частными судебными исполнителями, частными нотариусами, а также индивидуальными предпринимателями, которые вводятся в действие с 1 января 2016 года.

 

Данная норма приведена в соответствие с пунктом 3 статьи 427 Налогового Кодекса РК(Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, указанных в пункте 4 статьи 427,полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан, с учетом корректировок, производимых в соответствии с пунктом 8 статьи 427).

Кроме того, с целью повышения ответственности за уровень пенсионного обеспечения граждан, вышеуказанной категории предоставлено право в случае отсутствия дохода, уплачивать в свою пользу ОПВ из расчета 10% от минимальной заработной платы.

 

 

Этот ответ не выдерживает никакой критики.

1) Нет конкретного ответа на вопрос, только цитаты из закона и кодекса, которые мы и так уже знаем наизусть.

2)  В действительности нет никакого соответствия определения "получаемый доход определяется самостоятельно..."  пункту 3 ст.427 НК, т.к. в данном пункте идет отсылка к пункту 4. А в п.4 перечисляются доходы включаемые в формы 910 и 911. Но в ст.427 есть еще и п.6, согласно которому ИП на СНР должны часть доходов отражать в формах 220 и 240. Да и вообще, если бы хотели привязать объект исчисления ОПВ к п.3 ст. 427, то так и надо было  прямо писать в законе или хотя бы в правилах.

3) Ссылка в ответе на п.3 и 4 ст.427 НК в принципе неуместна, т.к. она касается только ИП на СНР, а изменения в законе О пенсионном обеспечении относятся ко всем ИП, независимо от режима налогообложения. И как тогда быть ИП на ОУР?

Но это еще не все. Оставшись неудовлетворенными ответом Министра, налогоплательщики продолжают задавать вопросы, все более их конкретизируя http://blogs.egov.kz/ru/blogs/duissenova_t/questions/305649 :

 

Цитата

Обращение №305649

ЛЫСЕНКО ЛАДА АНАТОЛЬЕВНА ПОНЕДЕЛЬНИК, 01 ФЕВРАЛЯ 2016 №305649

Автору блога: Дуйсенова Т.К.

Категории: Малый и средний бизнес

 

Уважаемая Тамара Босымбековна! Ранее Вы отвечали на вопрос Дусаковой Э.Н. об исчислении пенсионных взносов за индивидуального предпринимателя. http://blogs.e.gov.kz/ru/blogs/duissenova_t/questions/303567 . Вы ответили, что "Данная норма приведена в соответствие с пунктом 3 статьи 427 Налогового Кодекса РК (Объектом налогообложения для налогоплательщиков, применяющих специальные налоговые режимы на основе патента или упрощенной декларации, является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, указанных в пункте 4 статьи 427, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан, с учетом корректировок, производимых в соответствии с пунктом 8 статьи 427)". Прошу вас уточнить: объектом обложения ОПВ для предпринимателя является 1) доход за налоговый период, либо 2) доход, определяемый самостоятельно (то есть доход за вычетом заработной платы работников, аренды, затрат на продукцию, и прочих расходов). Спасибо.

 

 
Дуйсенова Т.К. ПОНЕДЕЛЬНИК, 08 ФЕВРАЛЯ 2016

 

Здравствуйте Лада Анатольевна!

Согласно пункту 10 статьи 39 Закона Республики Казахстан 
"О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан (далее - Закон), агенты (работодатели) обязаны своевременно исчислять, удерживать (начислять) и уплачивать обязательные пенсионные взносы (ОПВ) в единый накопительный пенсионный фонд (ЕНПФ).

Порядок и сроки исчисления, удержания (начисления) и перечисления агентами по уплате ОПВ определены Правилами и сроками исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд и взысканий по ним, утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан от 18 октября 
2013 года № 1
116 (далее – Правила).

Согласно Правилам, удержанные (начисленные) ОПВ перечисляются 
в Центр – не позднее 25 числа месяца, следующего за месяцем выплаты доходов.

Согласно внесенным с 1 января 2016 года изменениям в статью 
25 Закона для адвокатов, частных судебных исполнителей, частных нотариусов, профессиональных медиаторов, а также индивидуальных предпринимателей ОПВ в свою пользу, подлежащие уплате в ЕНПФ, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода.

 

Получаемым доходом является доход, определяемый самостоятельно адвокатом, частным судебным исполнителем, частным нотариусом, профессиональным медиатором, а также индивидуальным предпринимателем для исчисления ОПВ в ЕНПФ в свою пользу.

 

При этом, ОПВ в свою пользу, подлежащие уплате в ЕНПФ, устанавливаются в размере 10 процентов от получаемого дохода, но не менее 
10 процентов от минимального размера заработной платы и не выше 
10 процентов от 75-кратного минимального размера заработной платы, установленного на соответствующий финансовый год законом 
о республиканском бюджете, исчисляемые за каждый месяц налогового периода.

Кроме того, с целью повышения ответственности за уровень пенсионного обеспечения граждан, вышеуказанной категории предоставлено право в случае отсутствия дохода, уплачивать в свою пользу ОПВ из расчета 10% от минимальной заработной платы.

Поскольку в соответствии с Налоговым Кодексом Республики Казахстан, уполномоченным органом, осуществляющим руководство в сфере обеспечения поступления налогов и других обязательных платежей в бюджет является Министерство финансов Республики Казахстан, то по вопросу разъяснения удержания налогов, рекомендуем обратиться в вышеназванный государственный орган.ть обращение

 

 

И что мы видим: вместо конкретного ответа опять те же цитаты и та же вода, и абсолютно ничего нового. Из чего делаю вывод, что работники министерства сами не могут понять, что это за изменения, пытаются как-то выкрутиться и прилагают максимум усилий, чтобы написать ответ и в то же время ничего не ответить.

 

 

 

Изменено пользователем Kenga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 час назад, Исмаилов сказал(а):

Весьма сомнительное предположение. Я все же склоняюсь к "вычетам". Фактически получаемый доход можно определить самостоятельно посредством вычета сумм затрат из дохода. 

Совершенно с вами согласен - надо делать вычеты! Только надо делать вычет не затрат непонятных,  а произведения среднемесячной влажности на стоимость нефти в предыдущий четверг. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Масло маслянное. Надо платить 10% от реально, полученного дохода. Если нет дохода, то 10% от МЗП, а если доход хороший, то можно себя ограничить 10% от 75*МЗП. Между этими величинами платить от суммы, скажем так, "наличности в кармане". В случае с нотариусом вариантов нет, исчислять надо от полученного дохода и все, т.к. имеется кассовый аппарат, реестр откуда можно получить достоверную информацию о доходе нотариуса. У адвоката есть кассовый аппарат? Если нет, то видимо придется отчислять процент от денег, лежащих на виду.

Я так понимаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минуту назад, Нуржан сказал(а):

Надо платить 10% от реально, полученного дохода.

Троллите? :shuffle:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если резюмировать, то получается, что внесенные изменения ничего не изменили, а норма и ранее была довольно туманной.  И противоречащей принципу определенности налогообложения. Следовательно, если кто-то когда-то кому-то предъявит претензии о том, что подсчет и выплаты произведены неправильно, то предъявителя претензий можно будет направлять в пешее путешествие.  Раз закон в двух вариантах так и не может вразумительно сформулировать требование к налогоплательщикам, значит, они вправе толковать и применять его сами, а государству в следующий раз при изложении своих хотелок надо выражаться яснее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, АдвоКот сказал(а):

Если резюмировать, то получается, что внесенные изменения ничего не изменили, а норма и ранее была довольно туманной.  И противоречащей принципу определенности налогообложения. Следовательно, если кто-то когда-то кому-то предъявит претензии о том, что подсчет и выплаты произведены неправильно, то предъявителя претензий можно будет направлять в пешее путешествие.  Раз закон в двух вариантах так и не может вразумительно сформулировать требование к налогоплательщикам, значит, они вправе толковать и применять его сами, а государству в следующий раз при изложении своих хотелок надо выражаться яснее.

:lol: Ну.... в принципе вразумительно, если принять в пенсионном законодательстве право гражданину самому формировать свой отчисления даже при отсутствии дохода. Вот так просто взять - и формировать, в определенных законом пределах суммы. Это заявленный доход для формирования пенсионных отчислений (добровольно).

В остальное очень даже определено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Троллите? :shuffle:

Да не. Слежу за темой и эта некая неопределенность утомлять начала. И, как говорится, из 2 зол выбрал меньшее. Чем сейчас сказать 50 и в будущем через несколько лет "попасть" на десятикратно большие суммы, лучше сейчас отслюнявить сколько положено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
This topic is now closed to further replies.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Предстоящие события

    Предстоящие события не найдены
  • Recent Event Reviews