Recommended Posts

Здравствуйте. В связи с отменой разовых талонов, какие документы должен предоставить подотчетник, закупившийся на рынке материалами для производственной деятельности ТОО ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Акт закупа, с печатью рынка, который приютил продавца, и взял с него ежедневный сбор, за право торговли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С 01.01.13. никаких ежедневных сборов на рынках нет, т.к. налоговый режим на основе разового талона отменен. Теперь все торгующие на рынках собственным товаром должны регистрироваться в качестве ИП.

Даже если это ИП на патенте или на упрощенке и не ведет бухучет, то он обязан вести налоговый учет согласно введенной с 01.01.13. главе 7-1 (ст.60-1, 60-2, 60-3) Налогового кодекса и на основании Правил налогового учета, а в них, в частности, говорится:

Налоговый кодекс:

Статья 60-2. Формы первичных учетных документов и требования по их составлению

1. Индивидуальные предприниматели, не осуществляющие ведение бухгалтерского учета и финансовой отчетности в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, применяют первичные учетные документы, формы и требования по составлению которых утверждаются уполномоченным органом.

2. Записи в налоговых регистрах производятся на основании первичных документов.

Правила налогового учета:

12. В целях ведения налогового учета согласно подпункту 2) статьи 60-1 Налогового кодекса индивидуальными предпринимателями составляются первичные учетные документы.

Составление первичных учетных документов индивидуальными предпринимателями производится в соответствии с главами 4.2, 4.3, 4.4, 4.5 Правил ведения бухгалтерского учета, утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан от 14 октября 2011 года № 1172 (далее – Правила ведения бухгалтерского учета), которыми установлены требования к составлению первичных документов, приему и выдаче наличных денег и оформлению кассовых документов, к ведению кассовой книги и правила хранения денег, учету подотчетных сумм.

13. Первичные учетные документы составляются в день совершения операции или события, либо непосредственно после их окончания.

14. Первичные учетные документы составляются по формам, утвержденным приказом Министра финансов Республики Казахстан от 20 декабря 2012 года № 562 «Об утверждении форм первичных учетных документов», зарегистрированным в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов за № 8265.

Для реализации товаров есть утвержденный документ - накладная, поэтому ИП на патенте обязан выписывать накладную и давать квитанцию к ПКО, как все.

Акт закупа они дают по старой памяти, когда были на разовом талоне, и других документов, кроме этого акта, в глаза не видели. Акт можно использовать, если нет аналогичного утвержденного документа, но он есть - накладная.

ИП на упрощенке кроме этого еще должен пробить чек ККМ.

Сейчас на барахолках многие пробивают чеки даже физлицам, т.е. перешли на упрощенку, а не на патент, т.к. на патенте доход заявлять надо заранее, а при сегодняшней непредсказуемой экономике прогнозировать доход очень сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С 01.01.13. никаких ежедневных сборов на рынках нет, т.к. налоговый режим на основе разового талона отменен.

Есть.

Владельцы рынка самостоятельно устанавливает ставки платы за услуги, оказываемые рынком (аренда торговых мест и помещений, а также другие дополнительные услуги), за исключением случаев, предусмотренных законодательством Республики Казахстан (о правилах организации деятельности торговых рынков).

Не все, согласно закону о частном предпринимательстве, регистрируются в качестве ИП. Торгуя личным имущество, это и вовсе необязательно.

Списание задолженности с материального лица - может осуществляться при закупе им продукции для производственных нужд, при наличии акта, заверенного администрацией рынка.

Вы же пишете о налоговых вычетах, которые регулируются НК, со всей налоговой атрибутикой.

На сколько я понимаю, вопрос звучал только о списании средств с подотчетного лица.

Теперь в части вычетов. Они так же возможны.

Реальная ситуация - закуп на коммунальных рынках овощей для предприятий общепита.

Наблюдаю в качестве примера: у бабушек все закупается, рынок дает акт закупа, и выбивает чек (от своего имени). Как впоследствии выясняется, частный предприниматель, владеющий рынком, подает в НК декларацию, об удержании ИПН с физического лица у источника выплаты. И никто ни в претензии. Рынок - выступает зарегистрированным посредником между покупателем и физическим лицом. Такая же картина наблюдается и на рынках закупа запасных частей у физических лиц без налоговой регистрации.

Очень на данный момент распространенная ситуация.

В которой (при наличии акта закупа и кассового чека), отнесение на вычеты - очевидно и вероятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

частный предприниматель, владеющий рынком, подает в НК декларацию, об удержании ИПН с физического лица у источника выплаты.

Вот отсюда поподробнее, пожалуйста.

ИПН у источника выплаты выплачивает тот налоговый агент, который делает эти самые выплаты. Какие выплаты делает предприниматель, владеющий рынком, физическим лицам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владельцы рынка самостоятельно устанавливает ставки платы за услуги, оказываемые рынком (аренда торговых мест и помещений, а также другие дополнительные услуги)

Торговцы на рынках могут уплачивать владельцам рынков какие угодно услуги, но это не платежи в бюджет и не надо их путать с оплатой разовых талонов, которые с 01.01.13. отменены.

В варианте, который вы предлагаете:

Акт закупа, с печатью рынка, который приютил продавца, и взял с него ежедневный сбор, за право торговли.

покупатель обязан удержать ИПН у источника выплаты и заплатить его в бюджет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Торговцы на рынках могут уплачивать владельцам рынков какие угодно услуги, но это не платежи в бюджет и не надо их путать с оплатой разовых талонов, которые с 01.01.13. отменены.

Вообще то о разовых талонах говорите в этой теме только вы. Я о них речи не вела, а лишь рассказала вам о состоявшейся на сегодняшний день практике приобретения товаров через коммунальные рынки, ярмарки и торговые площади, по актам закупа и чекам, выдаваемым владельцами рынка.

Вот отсюда поподробнее, пожалуйста.

ИПН у источника выплаты выплачивает тот налоговый агент, который делает эти самые выплаты. Какие выплаты делает предприниматель, владеющий рынком, физическим лицам?

Выплачивает физическому лицу за приобретенный у них товар, с удержанием налога у источника выплаты.

Для того, чтобы выступить посредником, в выдаче актов закупа и чека кассового аппарата, за приобретенную у физического лица продукцию.

Сейчас это общераспространенная практика. Все довольны. Все законно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

POLUN, а какова выгода рынков с такого посредничества? Они процент имеют? А с НДС как? Или рынки не плательщики?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо выгода есть. Да я даже уверена в этом.

Я так думаю, что это и привлечение торговцев для заполнения рынков, и в принципе, наверняка плата за торговые площади все это окупает. А может с продавцом договоренность, что налог этот он ему возместит. Так то не очень и большие закупы у физического лица производят. Более менее люди с оборотом - они в НК зарегистрированы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выплачивает физическому лицу за приобретенный у них товар, с удержанием налога у источника выплаты.

Для того, чтобы выступить посредником, в выдаче актов закупа и чека кассового аппарата, за приобретенную у физического лица продукцию.

Сейчас это общераспространенная практика. Все довольны. Все законно.

Считаю, что это не совсем законно. Если владелец рынка оформляет документы таким образом, что он якобы покупает товар у торговцев, то тогда он должен нанять их на работу в качестве продавцов.

Но это наверное уже вопрос не по данной теме, не стоит его здесь развивать, т.к. это проблемы не покупателя, а владельца рынка.

Изменено пользователем Kenga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считаю, что это не совсем законно. Если владелец рынка оформляет документы таким образом, что он якобы покупает товар у торговцев, то тогда он должен нанять их на работу в качестве продавцов.

Как вы там писали:

"Вот отсюда поподробнее, пожалуйста."

.... :tounge:

Шучу. Не нужно пустых подробностей.

Договор гражданско-правового характера - и это все, что нужно в данном случае владельцу рынка.

Он (как и все мы, пользующиеся работами, услугами либо ТМЗ от физического лица)- удерживает налог у источника выплаты, безо всяких пенсионных и социальных отчислений-.... и благополучно разбегаемся.

Ваша позиция кажется мне более чем странной, в данном случае.

Лучше выступить налоговым агентом, чем работодателем. Это же очевидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вспомнился анекдот:

- Петро, говрят, ты с моей женой спишь? Не хорошо...

- Вас, Ивановых, не поймешь: жена твоя говорит хорошо, а ты говоришь не хорошо!

Владельцу рынка конечно лучше налоговым агентом, чем работодателем, тут и спорить не о чем. А вот налоговики могут сказать: "Не хорошо..."

Ну дак даже если налоговым агентом, то все равно должен быть договор не только по приобретению товаров, но и по оказанию услуг по реализации этих товаров.

Какая-то сложная схема получается: владелец рынка покупает у физлиц их товар, платит со всей суммы 10% ИПН, а потом нанимает этих же физлиц для реализации этого товара и еще платит 10% ИПН с их заработка. А выручку они тогда по идее должны отдавать опять же владельцу этого товара, то бишь владельцу рынка, с которой он еще раз должен заплатить налоги.

Еще и учет всего товара надо вести. Сомневаюсь, что владельцы рынков это делают.

Если все делается честно, то такая схема не может быть выгодной.

Или я чего-то не понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

POLIN, а у Вас нет под рукой такого акта с рынка? О чем там конкретно говорится?

Я вот тоже плохо понимаю механизм и выгоду как рынка, так и продавца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

POLIN, а у Вас нет под рукой такого акта с рынка? О чем там конкретно говорится?

Я вот тоже плохо понимаю механизм и выгоду как рынка, так и продавца.

Есть.Западно-Казахстанская ярмарка.

Купили товар у частника. Документы (акт закупа и кассовый чек) выдал рынок.

А что вам тут непонятного? Выгода очевидно есть, если этим люди занимаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создается такое мнение, что участники темы - разочарованы, в том, что есть такой опыт работы у народа. Как будто ему(народу) других налоговых проблем не хватает. Так и хотите опровергнуть что-то любыми способами.

Ну давайте. В чем сомневаетесь? Как тут не прав налогоплательщик? Любой из сторон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет, не разочарованы.

Просто для меня, например, это открытие, что можно по таким документам относить расходы на вычеты.В Алматы, например, всех торгующих на рынке после НГ заставили зарегистрироваться в качестве ИП, налоговики даже выездные бригады организовывали и принимали документы прямо на рынках.

Хочется убедиться, что здесь все честно, и впоследствии владельца рынка не признают лжепредпринимателем, а акты закупа не выкинут из вычетов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая-то сложная схема получается: владелец рынка покупает у физлиц их товар, платит со всей суммы 10% ИПН, а потом нанимает этих же физлиц для реализации этого товара и еще платит 10% ИПН с их заработка. А выручку они тогда по идее должны отдавать опять же владельцу этого товара, то бишь владельцу рынка, с которой он еще раз должен заплатить налоги.

Еще и учет всего товара надо вести. Сомневаюсь, что владельцы рынков это делают.

Если все делается честно, то такая схема не может быть выгодной.

Или я чего-то не понимаю.

Не понимаете.

Это разовая сделка между продавцом и владельцем рынка, в тот момент, когда возникает покупатель, которому нужны документы.

Зачем вы пишете о наеме физического лица на работу?

Чтобы продать товар, он (продавец) согласен на эти 10 % у источника выплаты.

Сумма - не грандиозная. Все равно у него нет выхода, или так - или никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочется убедиться, что здесь все честно, и впоследствии владельца рынка не признают лжепредпринимателем, а акты закупа не выкинут из вычетов.

Лжепредпринимателем могут признать любого поставщика. Вы от этого не застрахованы. Совершенно никак.

Завтра, к вам придут - и скажут, что ваш поставщик автотранспортных услуг (который и СФ, и акт выполненных работ дал, и печать поставил) - лжепредприниматель. И что? Как вы себя обезопасили? Взяли у него налоговые документы, регистрацию как юрлицо, даже жали ему руку и в офис ходили. Но это совсем не признак отсутствия лжепредпринимательства. По-моему, вся страна содрогнулась, когда 2 года назад законно действующему предприятию им фактически купленный гвоздь при строительстве собственного офиса из зачета выкинули, от признанного лжепредпринимателем поставщика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создается такое мнение, что участники темы - разочарованы, в том, что есть такой опыт работы у народа.

Мнение не верное. ))

По крайней мере я пытаюсь уяснить для себя, как это оформляется.

POLIN, Вы обошли молчанием мой вопрос: что конкретно написано в акте закупа? Он трехсторонний: Продавец-рынок-покупатель? Или двусторонний: рынок -покупатель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, две стороны - ярмарка и наша компания.

Продавец скромно мнется рядом, при оформлении бумаг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, две стороны - ярмарка и наша компания.

Продавец скромно мнется рядом, при оформлении бумаг.

При таком раскладе Ваша компания, естественно, в шоколаде.

По прежнему не понятна позиция ярмарки. Ну или они закуп у продавца проводят с дисконтом, покрывающим все налоговые издержки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По прежнему не понятна позиция ярмарки. Ну или они закуп у продавца проводят с дисконтом, покрывающим все налоговые издержки.

Сие мне не известно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В тему нет?

Помнится мне, в 90-е годы по кражам тех или иных хозяйственно-бытовых товаров или мелкого домашнего скота при отсутствии вещ.доказательств для определения стоимости похищенного (суммы ущерба) и дальнейшего предъявления обвинения, мы брали справки с администрации рынка о средней стоимости товаров.

Имхо, есть параллель. Администрация рынка контролирует документооборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В тему нет?

Помнится мне, в 90-е годы по кражам тех или иных хозяйственно-бытовых товаров или мелкого домашнего скота при отсутствии вещ.доказательств для определения стоимости похищенного (суммы ущерба) и дальнейшего предъявления обвинения, мы брали справки с администрации рынка о средней стоимости товаров.

Имхо, есть параллель. Администрация рынка контролирует документооборот.

Да, они даже цены контролирует по средне статистически рекомендованным (постановлениями акимов каждой области).

Особенно по товарам, составляющим продуктовую корзину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имхо, если у владельца рынка такие договоренности с продавцами - то почему бы им и не выбивать чеки и не платить налоги с продаж, а если у них аренда, а дальше каждый сам за чебя - пошлют разбираться самим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
This topic is now closed to further replies.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Предстоящие события

    Предстоящие события не найдены
  • Recent Event Reviews