Жангельды Сулейманов

Момент прекращения права собственности на недвижимое имущество

Recommended Posts

Вопрос из соседней темы: в каком виде Вы видите фактическое обладание земельным участком 100Га? :smile:

долгосрочная аренда))) только так или незарегистрированный договор КП земли и целевое использование данной земли.

Получается, мы просто не можем истинно укорениться в понятиях фактических прав на недвижимое имущество.

Закон (как видим из приведенных ссылок) - очень даже двояк.

Письма НК - пусть даже с точки зрения смешными фразами по правоустанавливающим и праворегистрирующим действиям - гораздо более реальны в свете положении НК об уплате налога за фактическое владение имуществом.

Вот как вы, юристы, понимаете такое действие как "передачу права на фактическое владение земельным участком? Все таки регистрация? Или сделка с оформлением акта передачи имущества?

В свете Земельного кодекса я однозначно воспринимаю эти права, как возникающие из договора и акта.

POLIN ,от куда такие термины взяли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

долгосрочная аренда)))

а я утверждаю, что фактическое обладание вещью может быть подтверждено только возможностью недопуска владельцем третьих лиц к "потрогать эту вещь". :smile:

Иду в Википедию, за неимением более близких источников:

Владение (фактическое обладание) — расположение вещи, затрудняющее пользование ею всеми людьми, кроме одного или нескольких лиц, называемых владельцами.

Итак, имеем земельный участок в 100Га площадью:

по каким физическим признакам мы можем установить лицо, фактически им обладающее? :smoke:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По забору вокруг всей территории ))).

На заборе написан собственник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

POLIN ,от куда такие термины взяли?

Какие конкретно термины? Фактический период владения? В НК РК. Например ст.389 п.8.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то не туда все ушли... все дальше и дальше от интересуемого вопроса.

Александр гнет на то, что если есть забор - то топай в земельный комитет (или ЦОН) и узнавай, что же этим всем владеет? :tounge:

И вот он, волшебно юридически прав.

Но вот те доводы, которые в Земельном кодексе? Они что, не действительны?

Договор - акт приема передачи..... Может в ЦОНе бланки кончились, так что от этого, право гражданина на купленную недвижимисть, подкрепленную выше указанными документами не наступило?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Договор - акт приема передачи..... Может в ЦОНе бланки кончились, так что от этого, право гражданина на купленную недвижимисть, подкрепленную выше указанными документами не наступило?

Пока не зарегистрировано - не наступило, бланки кончились - значит не судьба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока не зарегистрировано - не наступило, бланки кончились - значит не судьба.

Наверное юристам нужно еще НПА почитать. :tounge:

Иначе ответы не вяжутся с положениями НК.

Если просто предположить, что нужно по НК налоги платить - так и побоку юридические дисциплины.... :shuffle:

Вооружимс Земельным кодексом (НК указывает нам на то, что мы можем пользоваться всем спектром гражданского и прочего законодательства) - и налог заплатим по факту. Что является разумным..... и судя по обсуждению в данной теме - единственно разумным решением. :idea2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если просто предположить, что нужно по НК налоги платить - так и побоку юридические дисциплины.... :shuffle:

налог заплатим по факту. :idea2:

Так видимо и происходит, налоговики и финансисты, они ведь не юристы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие конкретно термины? Фактический период владения? В НК РК. Например ст.389 п.8.....

передачу права на фактическое владение земельным участком

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а я утверждаю, что фактическое обладание вещью может быть подтверждено только возможностью недопуска владельцем третьих лиц к "потрогать эту вещь". :smile:

При всем моем уважении к Вам, и не смотря на то, что Вы Александр Чашкин, я с Вами не согласен. Это как это они будут доказывать? Видео запись драки по отстаиванию своей земли))). я думаю тут нужно доказывать, что в период обладания получал плоды и доходы от этой земли, не смотря что права собственности за ним и не было зарегистрировано.

Итак, имеем земельный участок в 100Га площадью:

по каким физическим признакам мы можем установить лицо, фактически им обладающее? :smoke:

только тот кто получает плоды и доходы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предоставление земельных участков в собственность или землепользование осуществляется местными исполнительными органами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то не туда все ушли... все дальше и дальше от интересуемого вопроса.

Александр гнет на то, что если есть забор - то топай в земельный комитет (или ЦОН) и узнавай, что же этим всем владеет? :tounge:

И вот он, волшебно юридически прав.

Но вот те доводы, которые в Земельном кодексе? Они что, не действительны?

Договор - акт приема передачи..... Может в ЦОНе бланки кончились, так что от этого, право гражданина на купленную недвижимисть, подкрепленную выше указанными документами не наступило?

нееееееееееее, а если самовольный захват земли, то в ЦОНе от куда знать будут. фактическое владение должно быть основано на законных основаниях, ну там сделка например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предоставление земельных участков в собственность или землепользование осуществляется местными исполнительными органами.

а сделки между физиками ныне отменили что ли?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При всем моем уважении к Вам, и не смотря на то, что Вы Александр Чашкин, я с Вами не согласен. Это как это они будут доказывать? Видео запись драки по отстаиванию своей земли))). я думаю тут нужно доказывать, что в период обладания получал плоды и доходы от этой земли, не смотря что права собственности за ним и не было зарегистрировано.

только тот кто получает плоды и доходы.

Что скажете про узуфрукт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В целом согласен с позицией Александра. Право собственности на недвижимое имущество возникает у покупателя с момента его государственной регистрации, а не с момента заключения договора. Соответственно в момент регистрации происходит прекращение права собственности продавца, возникает право собственности покупателя. И никакого периода времени, когда эти объектом никто не владеет не возникает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

только тот кто получает плоды и доходы.

Тот, кто получает плоды и доходы, тот пользуется. Там ведь "владение, пользование и распоряжение" - три кита.

Упомянутый выше заблудший бомж не "фактически владеет", а только пользуется, и не всеми 100 га, а какой-то сугубо ему приглянувшейся частью :).

А является ли указанное владение или пользование законным - это уже другой вопрос.

Изменено пользователем Миссис Хадсон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что скажете про узуфрукт?

по моему это аренда. но тема не об этом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тот, кто получает плоды и доходы, тот пользуется. Там ведь "владение, пользование и распоряжение" - три кита.

Упомянутый выше заблудший бомж не "фактически владеет", а только пользуется, и не всеми 100 га, а какой-то сугубо ему приглянувшейся частью :).

А является ли указанное владение или пользование законным - это уже другой вопрос.

по моему владение поглощает пользование. как распоряжение поглощает владение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Право собственности на недвижимое имущество возникает у покупателя с момента его государственной регистрации, а не с момента заключения договора.

Это безусловно четко прописано в ГК:

Статья 238. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

<a name="SUB238010100">Статья дополнена пунктом 1-1 в соответствии с Законом РК от 25.03.11 г. № 421-IV

1-1. Если право собственности у приобретателя по договору подлежит государственной регистрации, то право собственности приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

А вот это:

Соответственно в момент регистрации происходит прекращение права собственности продавца
вроде как нечетко (отсюда и спор), ибо есть:

Статья 249. Основания прекращения права собственности

1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожения имущества и утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законодательными актами.

Плюс некоторые положения земельного законодательства, налогового ... .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по моему владение поглощает пользование. как распоряжение поглощает владение.

Очень любопытно. Зачем же их тогда отделяют друг от друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень любопытно. Зачем же их тогда отделяют друг от друга.

на мои взгляд:

пользование=аренда

владение-приобретение но не регистрации

распоряжение- возможность отчуждение

все три элемента составляют права собственности.

например: есть споры по недвижимости, продали но не зарегистрировали. т.к. документы не все в порядке. восстановил документы, жить там не может, т.к. но продать может. таких споров много, мошенники везде есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как распоряжение поглощает владение. "возможность отчуждение" поглощает "приобретение но не регистрации". Что-то батенька у вас в вашей теории нескладно.

Чашкин форева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как распоряжение поглощает владение. "возможность отчуждение" поглощает "приобретение но не регистрации". Что-то батенька у вас в вашей теории нескладно.

Чашкин форева.

конкретный пост цитируйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По этому поводу хорошо написано у Брагинского, Витрянского:

Как и по многим другим поводам! :druzja:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
This topic is now closed to further replies.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Предстоящие события

    Предстоящие события не найдены
  • Recent Event Reviews